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为什么创新工场这种标榜“创新”的公司会投资点点这样的1比1仿真项目?
2012-01-19 19:35:30   来源:   点击:

    为什么创新工场这种标榜“创新”的公司会投资点点这样的1比1仿真项目?我爱点点,但其实我真正爱的是 Tumblr。zhihu.com/question...题外话 http://goo.gl/jdp9M

    121 个答案

    • 答案 1:

      文革结束后很多年,中国大陆没有自己的流行音乐,没有自己的歌手,完全没有。我们听翻版邓丽君,翻版刘文正。后来有了自己的歌手,仍然是翻唱邓丽君。张蔷你听说过吗?一年多的时间(1986-87),出了27张专辑和合辑,总销量超过3000万,《时代周刊》都注意到了这个火爆的翻唱歌手(注意,这里的翻唱不同于今天所说的翻唱,当时的翻唱完全无授权,拿来就唱,粗制滥造)。这就是为什么,崔健1986年《一无所有》那一嗓子,如此令人兴奋的原因。从大环境上说,整个中国的创新环境,还处在张蔷时代,崔健属于稀有动物,而且不见得比张蔷的商业价值更高。创新工场就像唱片公司,你是该花钱包装张蔷、李蔷、王蔷呢,还是该去发掘崔健、张健、李健呢?这是个非常现实的问题,现有的创新环境有没有可能出现中国的Y Combinator、中国的Andreessen Horowitz?“你想卖一辈子糖水,还是和我们一起改变世界?”这是乔布斯当年邀请斯卡利加盟苹果公司时说的话。“每个家庭的每张桌子上都有一台个人计算机。”这是20岁的比尔·盖茨的愿景。“整合全球信息,使人人皆可访问并从中受益。”这是Google向全世界宣布的公司使命。中国有可能出现志在“改变世界”的企业吗?
    • 答案 2:

      1。 关于UI4月2号的时候关于点点UI的我写过一篇博客,表达了我们的想法:jack.diandian.com/post...UI我们最近一定会改,一定会改!2。模式:tumblr和点点都是lite blog,这个模式来至于美国,我们认可这个方向,这个方向一定不会改,除非失败。3。市场&运营:我们其实每天都有创新;我们的邀请注册,我们的公关,我们的开放注册等等;从一开始,我们就有很多创新。4。产品:tumblr用了3年11个月的时间来做产品,我们用了不到3个月,时间给了我们太多的压力,压力,压力。先赶上,然后创新。我们只实现了liteblog的40%的功能;赶上后,请大家拭目以待我们的创新。什么时候赶上?给我们3个月时间;6个月的时间vs47个月的时间,压力,压力,压力。5。技术:完全不一样,每一行代码来至于我们工程师之键盘。各位的每一个意见和看法,都是激励着点点团队和我去正确地探索中国的lite blog之路!一起见证!再次感谢!点点网创始人许朝军
    • 答案 3:

      看到这里的一条条答案,尽管我很喜欢点点,但真的很失望。或许我的失望无足轻重,但是,失望就是失望——就像:抄袭就是抄袭,没什么好说的。在我们的国家对自己的创新能力不够肯定的时候,能有“创新工场”这样的事物出现,是一件好事。但或许他们内部的人并不把“创新”这个足够荣耀的词放在心上?这让我很难理解。为什么要为这样一个网站投资?为什么如此明显的违背创新本意的行径竟然还可以有如此多的人为其辩护?如果“创新工场”只是个投资者,那么取一个普通点的名字好了,干嘛要叫“创新”?如果说点点并未违背创新的本意,只是在做 UI 的时候虔诚地 copy 了一下。那么我想从一个普通用户的角度给出我的回答:点点和 Tumblr 的唯一区别在于后者是英文的,点点是中文的。无论是两者 UI,还是两者的本质,在我看来没有任何区别。难道是点点官方博客里那些动人的词句让人们坚信这个网站是有其不一样的“武学基因”的?我是看不出,我觉得任何一个文艺青年都能写出那样的动人的话来。而如果“创新工场”仅仅是因为看到了这个网站的发展潜力而去投资它,那么让我也来说一句比较冲的话吧:去你的创新!真要创新,就给我们一个创新的网站,连 UI 都跟人一模一样,还在那里说什么自己的内里是创新的、以后的发展轨迹会证明自己是创新的,不觉得寒碜么?就这个问题本身:抱歉,我真的不知道为什么创新工场要投资点点。
    • 答案 4:

      可能行业有一个误会:创新工场是出于一些意识形态来做投资的,比如我们必须「创新」,比如我们只做「孵化器」,以及最近的,我们是「山寨工场」。但我作为内部人,觉得我们比外界的理解成熟一些,即我们的世界观和评价标准不是一元论。本来,这世界也没有绝对的标准。做任何一笔投资,我们都会在内心问自己数百个问题,然后决定是否陪创业者一起走上六到十年。产品形态只是其中一部分需要解答的问题。如果看到对方做 Tumblr 我们就投,未免也太爽快了些。当然,有朋友依然关心我们能否创新。我相信会有的,迟早,中国网民的生活会因为我们投资的一些公司而变得美好。信不信由你。过去一年半里,行业对我们的态度从怀疑、讥笑到一定程度的刮目相看,应该足以证明我们能够超越常规的评论家的意见,在一年半的积累之后,我很清楚我们可以做得更好。
    • 答案 5:

      更新:感谢@0065paula 在评论中的提示,她的表述比我之前的回答更平和,因此,我「仿真」她,哈哈,修改如下——

        把点点称作「1 比 1 仿真项目」是简单粗暴的。

        创新工场投资点点,是因为他们在「仿真」之外有其他功夫。

        这个其他功夫包括不把投资人当傻子,不把用户当傻子。

        所有的武林绝学都不是生造出来的,如果你觉得某个年轻人未来会成为武林宗师,甚至自创一派,那是因为你看到了他骨子里的武学基因,尽管他目前会的都是别人的套路。

        所谓的武学基因,这就是各花入各眼了。所有的投资人,尤其是早期投资人,拼的都是看人的能力,这里面既包括一些可以标记的东西(比如领导力、执行力、意志力、对所做事情的理解力、愿景、聪明程度、品格等等),也包括一些难以明确的东西(比如你就喜欢某个人)。

        社会化产品,拼的是对用户社会化行为的理解和研究。换言之,都是包子铺,包子长得都一样,但最后活下来的那一家,肯定是因为馅儿好吃,而非造型独特的包子。

    • 答案 6:

      我是外行,但看到这个问题下面的回答,忍不住想表达一下自己的浅见,如果没有帮助,随时欢迎折叠。1、都说创新工场是聪明人的聚集地,李开复不是傻子,汪华不是傻子,黄继新跟张亮也不是。不光不是,据我了解,这是一群对于中国互联网抱有极大热情和期望的人,这从张亮的回答里完全可以看得出来。他们相信互联网会让人们的生活变得更加美好,又怎么可能去投一个完全山寨,没有自己灵魂的项目?所以我认为这个问题本身,是假设这个“山寨”的命题为正,然后在这个基础上来对创新工场进行质疑,但是实际上,这个命题有可能是错的。2、再换个角度来说,在商言商,没人会拿自己的钱打水漂,尤其这种长期投资,如果不是处于对长远目标的确信,以及其可预见未来的把握,谁会愿意花上好几年去投资以及扶持一个毫无前途的事情?当然,在这个未来到来之前,必定会有无数的质疑和猜测,这都是正常的。3、上面提到的“长远目标的确信,以及其可预见未来的把握”从何而来?首要因素当然是对于创业者以及创业团队的信任和肯定,这是早期投资人在判断投资与否最为重要的考量因素,靠谱的事儿都是靠谱的人干出来的,所以不能否认的是创新工场投资点点一定是看重许朝军以及他的团队,请参加上面黄继新对“武学基因”的分析,这里面考量的内容既包括“人”,也包括“人所做的事情”。我想说的是,任何投资都是有风险,一旦确认放手去投,必然是对其有了全方位的了解及大方向上的肯定。4、我不认为早期阶段的模仿和借鉴有何不可,一个人在成长过程中,学走路、学写字,每一个开端都是从模仿开始的,但是有人走的好,有人走资欠佳,有人写得一手好字,有人的字体拿不出手,这些都是后天自己慢慢形成的。一个项目也是如此,世界上没有两片同样的叶子,做到完全一比一模仿,可能么?也挺难的吧!所以我相信即便早期是以借鉴起步,只要有自己的瓤儿,也一定会在发展过程中走出自己的风格,创新工场应该也是看重点点日后自成一派的潜力才会投。5、如果只是一比一的COPY,那么我想说这项目必死,因为在中国的用户需求一定不可能等同于国外的。所以就必然需要根据实际用户需求来不断的调整和改进,只要你还关注用户体验,就不可能完全照搬,否则用户无法得到他想要的,没有人关注,没有人在用,还有什么搞头?用户不是傻子,许朝军也不是,所以只要用户有需求,许朝军又真真实实的想做好这个项目,点点网就一定会在发展中不断优化,形成基于用户需求的独特风格。6、对于“创新”的理解,我认为是多元化的,有人可能认为上来就给大家一个震撼,那个叫创新。但是在我看来,你有一个需求被满足,某一个不顺手的地方被改进,这一点一滴都是创新,任何一个项目的发展和成熟都是需要时间的,我们应该给予它更多的宽容和关注,或许在一定时间后,你再来看之前你认为山寨的项目,他已经成长的你都不认识了,当你感受到这种惊喜的时候,谁能说这不是创新?最后我想说,知乎真是一个神奇的东西,我都能答这种题了。。。感谢知乎,吼吼!!
    • 答案 7:

      看了各位,尤其是创新工场的各位的回答,我觉得,还不如直接承认就是抄了。那样,至少我还会觉得你们很诚实,现在只能说你们很会诡辩。
    • 答案 8:

      对创新工场关于“创新”层面的拷问,某种程度上正是体现了这个社会对于创新理解的不成熟。中国社会创新文化的基础薄弱,是中国互联网创新瓶颈的根本问题。而一个社会的文化改变,往往不是一句口号就能推动的,也不是一个企业就可以推动的,但多一家推动者,进程就能快一点点。我觉得创新工场去投资初创团队和产品,并真正辅助他们成长(并且是以市场化和阳光的方式成长),虽然不一定就马上就能成为伟大创新的发源地,但是这种模式本身还是一件有意义的事情。它通过给探索者更多的“外骨骼”支撑,会让创新的成本降低,而实践的效率得到提升。长期来看,真正的创新其实是这种正向的文化,以及信仰这些文化的人身上逐渐成长出来的一种能力。对于具体的产品层面的创新,我相信国内创业者对国外模式的拆解与学习是第一步要做的功课。创新不是天上掉下来的,也不是灵感闪现就能震撼世界的,我们整个互联网行业对互联网的基本理解、对产品精神的认知、对先进模式的消化,都是未来创新实践的基础。所以片面的、简单化的去说创新其实没太大意义。中国互联网的创新首先需要的就是一群能做出优秀产品、并且做把其运营成主流应用的人,然后这些人还要获得足够令人瞩目的成功——别管这个产品的模式是不是非要发源与他们——因为只有他们这个群体的大量崛起和获得成功,这个产业真正的创新文化和能力才会逐渐生长出来。记得看过一个魔术师的传记,其中有句话印象很深:每个人都会在魔术师告诉他其魔术的秘密后感叹“变魔术原来就这么简单啊”。其实,那一点也不简单。创新也是这样。
    • 答案 9:

      @许朝军 /******************************************************/1。 关于UI4月2号的时候关于点点UI的我写过一篇博客,表达了我们的想法:jack.diandian.com/post...">jack.diandian.com/post...UI我们最近一定会改,一定会改!2。模式:tumblr和点点都是lite blog,这个模式来至于美国,我们认可这个方向,这个方向一定不会改,除非失败。3。市场&运营:我们其实每天都有创新;我们的邀请注册,我们的公关,我们的开放注册等等;从一开始,我们就有很多创新。4。产品:tumblr用了3年11个月的时间来做产品,我们用了不到3个月,时间给了我们太多的压力,压力,压力。先赶上,然后创新。我们只实现了liteblog的40%的功能;赶上后,请大家拭目以待我们的创新。什么时候赶上?给我们3个月时间;6个月的时间vs47个月的时间,压力,压力,压力。5。技术:完全不一样,每一行代码来至于我们工程师之键盘。/*****************************************************/1。 关于UI就算4月2号你写过一篇文章能怎样? UI变一下 就不是抄袭了?2。.模式:tumblr 在美国是不是lite blog 的始祖 我不知道, 但是你也承认了,认可这个模式, 然后去山寨一下,抄袭。3。市场&运营: 是不是连你们公关部人数 跟 tumblr 公司的 人数不一样 都算创新? ? 是, 你们有创新, 你们的创新在哪里? 去公关各大媒体? 还是公关投资人?4。产品: 时间方面你也好意思说? 你知道人家从无到有创新出一个产品 有多少问题么, 你们抄袭那么点时间 然后上线 也好意思说出口?? 噢。 小时候 上学学的不错, 中国的卫星上天时 比美国的 卫星 沉好几倍呢, 但是落后 多久?5。技术: 是不是人家把源码开源,你直接架一个才叫抄袭?? 懂互联网的都知道,代码不值钱, 值钱的是产品, 这几也好意思说出来?6。. @创新工场 说你们是抄袭工厂,一点也不为过! 但是国情在这里摆着,也不能怪你们, 在Z.G想创新? 断了这个念头吧.7。. 我无意批评 点点, 我也是点点的 用户,并且在用户体验上 也提了不少问题(但是没人理睬), 祝愿伟大made in china 的产品一个个都挺好吧. 点点..宽途...推他...and so on.........
    • 答案 10:

      张亮和继新已经说了很多了。首先借鉴是有意义的,其次我们投的美国没有同类模式的公司没人关注,大家还是比较喜欢关注热点。其实有些领域我们甚至比美国早。比如手机社会化图片,我们比instagram早半年。其实,讨论这个没有意义。我们的投资都是根据对中国用户,市场,产业链的发展预测来的,在我们预测将来对用户有价值的领域,如果没有现有模式,就去创造,如果有过去或国外的现有模式,就吸收。创新本质是满足用户需求的手段
    • 答案 11:

      1比1仿真,从哪里看出来的?一个故事:  徐复观初见熊十力,  徐复观问:该读什么书?  熊十力答:王夫之《读通鉴论》。  徐说:已读。  熊说:你没读懂,再读。 一段时间后,徐复观再见熊十力。  徐说:已读完《读通鉴论》。  熊问:有何心得?  徐说:好多地方写得不好。  熊怒斥徐:你这个东西,怎么会读得进去书!任何书都有好的地方,也有坏的地方。你为何不先看好的地方,却专门去挑坏的;这样读书就是读了百部千部,也不会受到书的什么益处。  后来徐复观回忆:此乃起死回生的一骂。    杨绛说:  我们读书,总是从一本书的最高境界来欣赏和品评。    王小峰说:  在一个人人都是评论家的时代,人们往往为了挑骨头而忘记吃鸡蛋。    我说:  一句“批判的看”不知贻误了多少人,不是说批判不对,而是我们批判的同时完全忘记了欣赏。 豆瓣看来的。
    • 答案 12:

      拖工场后腿了,很惭愧啊,不过,关于这个问题,还是插两句吧:

        是完全的Copy么?不是,并且,随着用户的增长,产品的差异肯定会越来越大

        1:1么? NO!,目前来说,也就0.4:1吧,学习的路还很长,让我们选择把点点打碎重做呢?还是做一个对用户、对市场有价值的产品呢?我选择后者

        目前在我的硬盘上还保留着上线前的35版设计,是的,对产品的偏执使我们做出了最为难的决定,Copy,但是至少,受益的是用户

        我们已经和国内某设计公司开始合作,届时,不仅是UI上,在体验上都会更贴近国内的市场,敬请各位期待

    • 答案 13:

      楼上的大道理谈了很多很多,我不知道高仿是正确还是错误,也不想逐条讲道理,咱们还是说点实操的东西。我只知道我们的设计师对于我们竞争对手的网站和店铺快速抄袭我们的设计和图片的能力非常的愤怒,逐渐变成彻底speechless。这一点早年淘宝卖成衣的估计都碰到过。虽然我们现在不做这个行业,但是这种抄袭的风气一直在泛滥中。让人头疼不已。而且是赤裸裸的几乎不修改的抄袭。所以,想想吧,如果我是Tumblr的Founder和Designer,而且我是中国运营的话,我得多么愤怒啊。想想人人当初搞开心的时候开心是多么愤怒的心情啊。现在跨国了,这是好像就无所谓了?what a joke!有人说领先者只要一直前进就没什么可怕的。可是凭什么我们花几万请的设计师,别人找个几千的人抄过去,然后就杀低价同时拿流量拼销售额,抢我们的市场份额呢。坦白说,我们很愿意一直保持改善,一直创新。可是这好像不等于,我们的竞争对手肆无忌惮的抄袭就是正确的吧。而且,原本是门槛的东西,现在消失了。只会扼杀某些人才和行业。软件、文学、音乐的盗版已经扼杀了这些行业的从业者;每一个鼓励盗版的行业最终都会这样。只要未来10年中国仍然鼓励互联网产品盗版,鼓励UI盗版,鼓励各种网站界面和创意的盗版,那么对于产品经理,UED设计行业的从业人员就是一个扼杀。就好像广告行业如果肆无忌惮的鼓励创意copy, 那么就很难涌现很多好的广告创意和优秀的策划人。看着copycat行为不断的摧毁一个又一个职业,一个又一个行业,真的很想咆哮啊,有木有!
    • 答案 14:

      我认为,创新工场投资点点网没有错,错的是它叫“创新”工场。加上“创新”二字,不管承不承认,相比起一般的IT公司、孵化器,“创新”工场会吸引到更多的人才,特别是在校生。不记得在哪里看到过,程序员其实并不是那么在意薪资的多少,而是更在意自己做的事情有没有意思。如果你所在的公司或者所做的项目顶上“创新”二字,即使做着copy的事情,即使薪资比Google、摩根差一截,很多人的幸福感也会提升很多。但是“创新”工场只是一家企业而已,企业的目标就是要盈利,而copy又是最稳妥的盈利方法。美国的互联网需求和服务走在世界的前端,这就注定了其他正在向美国互联网需求和服务看齐的地区迈出的第一步很可能是借鉴或山寨;10多年来,中国的互联网成长也印证着这一点。现在美国网民的需求催生了Tumblr,某一天中国网民的需求也会让点点网繁荣起来,现在正是抢占山头的重要时刻。有这么好的机会,创新工场为什么要拱手让人呢?我也不知道为什么点点网的UI易稿30多次后会选择和Tumblr一样。但是从战略的角度来讲,模仿第一名总是最稳妥的方式之一。如果第一名做的已经很好了,你又没有找到更好更合适的方案,加上没有法律上的风险,没有道德上的压力,为什么不暂时copy第一名呢?先动起来,然后再根据反馈不断调整,这才是最快抢占山头的方案。况且对于广大的网民来说,他们并不用知道Tumblr,更不用在意点点网和Tumblr的异同,只要能满足他们的需求就行。在中国,不要轻易强调自己在创新。向伟大的公司致敬,也请找到合适的方式。
    • 答案 15:

      点点登录首页,除了看上去像tumblr,交互或细节完全不是一个级别,就像那种电阻屏山寨爱疯四一样
    • 答案 16:

      我也说几句不好听的话,当然和点点无关。我喜欢点点,因为上面聚集了一些也喜欢这种网站形态的人,当然在点点上的很多人的网路行为,跟tumblr上很多人一样,但积极性少了很多。1、拿到投资的公司不少,但也有很多不成功的公司。2、没拿到投资的成功的也不少。3、很多人做短平快的创业产品,其目的就是为了卖掉。如果一旦卖不掉,就自己关掉,再抄一个,再卖。4、在国内,不管你是怎样的创业投资者,都得面对门户们的copy能力对自己所投创业公司的压力。5、点点也好,创新工场所投其他产品也好,现在还处于培育市场的阶段,门户巨头们的复制,才是最可怕的。6、不要怕小公司的“虔诚”的copy,要担心大巨头无耻的绝别人后路的copy行为。要担心腾讯和盛大等的“创新”,而不要担心创新工场没创新。7、小创业公司确实很难找到商业模式,这是大家挑项目最大的问题。不是你有人用就有商业价值的。不是你有投资就有商业价值的。8、巨头们压制创新,就跟有钱公司搞一大堆专利一样,就是为牵制对手。如果小创业公司经营不善,还有最后一点价值,卖掉是一种机会。如果不卖,巨头就会捏死你。9、创业的方向,想要成功,还是要找到有社会化爆炸性方向,等巨头开始做么过劲来之前,能快速做大。如果不能快速做大,就很危险。10、向facebook学习。以快制胜。11、个人认为创新工场的投资,更多是一种人品标签的效应。似乎创新工场投资就100%成功的意思。现在的创新工场,更多是人才工场,资本工场。罗列一堆聪明的人,有想法的人,创新有无,倒在其次。
    • 答案 17:

      1、抄了就是抄了,要敢于承认。2、承认了大家还会觉得你是在借鉴,肯定会有自己新的东西在里面3、可你自己偏要辩解说是在借鉴并且是在迫不得已的借鉴,因为本来你们想自己做的,结果做出来发现和人家的相去甚远,所以就直接借鉴了。4、其实说抄是有点不留情面,甚至粗暴些。中国互联网公司抄的还少吗?但是如果将Tumblr和点点对照下,我还真没发现第二家公司能向点点这样几乎完全借鉴的。
    • 答案 18:

      为什么创新工场就不可以做1比1仿真的事情呢?创新的反义词是不创新,是没有新意,是守旧,是平庸。1比1仿真讲的是抄袭,是剽窃,它的反义词是原创。原创与创新其实是两件事情。两者之间的联系在于原创的内容不一定称得上创新,而抄袭的内容则很难让人觉得是创新。可惜却看到不少人把这两个概念混淆(也许是无意的),拿创新比较困难这个共识来为抄袭做无罪辩护。说起抄袭,印象最深刻的是高中的时候把习题本借给一个基本不学习的哥们儿抄,按理说抄个答案就可以了,可是他却把空白处打草稿画的图也一并抄上去了,而且位置大小都不带变。我当时一看就乐了,这么个玩法老师一眼不就看出来你这是抄的了么。后来想想他也是无奈,因为不怎么学习,所以根本分不清哪些是草稿,哪些是答案。话说回来,我很喜欢zhihu,因为上面有不少有价值的信息。可是刚开始用的时候,非常不理解zhihu的界面为什么这样设计,至少我自己用起来很不习惯(比如顶部的输入框中写着“搜索话题、问题或人”而右侧的按钮却是“添加问题”)。直到有一天听说了quora注册了一个账号上去一看才恍然大悟,哦,原来zhihu是quora的中文换色版。后来我在想为什么quora就可以这样设计用户不会迷糊,得出的答案是可能quora这么做只是follow了国外用户已有的习惯。比如StackOverflow的答案列表区域和quora的就很像,左边都有上下两个箭头用来投票,对于国外用户而言一看到这个就知道是投票。而在国内用户看来,可能第一反应会是,这两个上下箭头的按钮,是用来翻页的吧?毕竟国内网站用这种设计的不多。虽然我觉得抄袭的行为应该被鄙视,但我并不反对zhihu做问答社区,diandian做轻博客。也不会说因为zhihu做了问答社区,diandian做了轻博客就是山寨了quora和tumblr。在同一个方向同一个领域内做同类型的产品并不构成山寨和被山寨的关系,就好像不会有人说Android山寨了iPhone,也不会有人说iWork山寨了Office。大家只是竞争关系而已。但是,如果不假思索的将别人的decision拿来使用,就构成了抄袭。在我看来,这么做之所以不道德是因为要想得到正确的decision是需要付出很多努力很多汗水的。答案往往并不唯一,将别人的decision直接拿来使用,是将竞争对手思考探索很久之后才得到的成果直接拿来变成自己的竞争力,这比偷窃还要不能让人容忍。第一次看diandian的时候觉得diandian的界面设计的很精致,还跟周围的朋友们都推荐了一番,以为diandian的设计师还是挺有品味的。可是后来发现,原来就是tumblr的设计。一种被欺骗的感觉让我对diandian团队的尊敬立刻消失。我愿意相信每一个开发每一个设计每一个产品都愿意做出真正属于自己的,与众不同的好作品,而不是沿着别人的路去走。可是似乎资本并不这样思考。曾经有人说资本最爱的就是把一个成熟的事情直接照搬过来中国。这是很容易理解的,投资的目的就是拿钱来生钱,没有什么比一个稳妥的钱生钱方案更吸引人的了。只不过做什么事情都是有代价的,抄袭在国外也许会有打官司的风险,在大陆这样一个知识产权保护不完善的地方,需要背负的可能就是一个骂名。如果创新工场能够支持原创而非抄袭/借鉴,那么他会得到很多人的尊敬。如果做不到完全原创,其实问题也不大。没有了尊敬,也不会因此处于竞争劣势,因为其他人也没有做到。但是如果既不能原创,又不愿承认有过抄袭,将失去的恐怕就不仅仅是额外的尊敬了。
    • 答案 19:

      简单对比:Meizu的M8功能上模仿iPhone,但UI却花很大精力调整做出了特色,这比简单粗暴地抄袭Tumblr UI的点点网更值得尊敬。
    • 答案 20:

      其实国内确实挺需要点点 知乎这样的项目的,挺好,挺看好,也必须做,用户也需要!大家也习惯了这种“学习”和local化 ,问题出出就出在创新工场四个字儿,就好比有个年轻人大谈理想抱负,大谈改变社会,结果一毕业第一个钻进了公务员队伍,必然遭人鄙视。 本身考公务员没啥不好,社会之大同主流。人们也都习惯了,只是何必喊那个口号呢,让我觉得没劲了至于为创新工场辩护说,他们投的是未来的产品轨迹,还是UI之外的东西,各种说各种辩护。我相信一定程度上都有,做出来再说吧,有没有创新,有没有价值,未来自然会评判。眼下这个时间点,就是个抄袭,这里都是圈里人,各种解释很没意思。抄就是抄了~没啥不好,先抄了,摆正心态,再做更好么!更符合中国用户的,挺好!到时,即使你叫“无创新工场”人家都要跟你急另外:作为做产品的人,做技术的人,我觉得点点的UI,这种程度的模仿,不道歉也总该致谢吧,大家内心一些些底线总有吧,虽然不触法,也不想到道德层面,只是作为同行,对业界同行的劳动一些基本尊重吧?这个是对自己的尊重!
    • 答案 21:

      其实本来啥都不想讲,从点点出现的时候,我就一反常态的什么都没说。即使一眼就能看出来点点是在模仿谁。可能是第一眼有眼缘的缘故,也有可能是随着在国内见到太多国外网站的模仿者,已然见怪不怪了。很多国内的网民还没来得及接触tumblr.,(后半句大家都懂),所以对于轻博客这个东西觉得只不过是个噱头,在他们的眼中,现在的世界还是非黑即白的只有博客和微博。所以刚开始点点在内测的时候,很多人来了又去。留下来并且活跃的用户虽然没有很多,却也在慢慢的积累。这里我说的积累,一方面是内容的积累,另一方面是氛围的积累。慢慢的,点点上有一些拿的出手能吸引人的内容了;慢慢的,点点上也能感受到一些不同于微博和博客的氛围了。这一点点,不只是点点的团队能感受到,早期留下来的用户也感同身受。所以,事实证明,我一开始没有吐槽是对的。虽然,这一方面取决于我比原来成熟比原来稳重了(这句,你们可以尽情的吐槽= =),另一方面也要感谢点点没有让我失望。好了,其实上面都是软文,接下来才是正文。点点开放注册开始之后,用户如潮水般涌入,一个原因是李开复老同学的推荐,一个原因也是之前让没有邀请码的同学憋的太久了,所以一开闸,就大量放水了。这个时候,有几个主流的声音:

        哇!好多用户啊,博客的关注量猛增啊,太爽了!

        擦= =怎么服务器受不了了?这样也敢开放注册啊!

        咦?到底怎么用呢,这个东西跟微博有什么差异呢?

      其实,这些都是正常的声音,是一个产品应有的质疑,不满或者肯定。不过这些声音的主人大多数是不明情况的围观群众,他们即使在抱怨之后仍然抱有一种新鲜感,依然会跃跃欲试的想要尝试这么一个产品。当然,在这些主流声音之余,有些业内人士,或者网络积极分子(比较高端的网民,知道墙外世界风景如何的用户),提出了质疑——“这……这跟tumblr.长这么像!又一个山寨啊!”。这当然没错,抛开一切看本质,点点就是一个山寨货。但是,山寨这个词到底是什么概念?没有人愿意做一个山寨货。但是做一个山寨货就是错的吗?其实说白了,山寨货只不过是个市场的迟到者。并不是一个有道德偏差的产品。可是接下来大家的声音就变了,随着一些人不屑的说”又是个抄袭的产品“,新一轮针对点点针对创新工厂的声讨浪潮铺天盖地而来,许多单纯的不明真相群众跟着这种声音也开始对点点报以不屑的态度。于是点点一夜之间成为了众矢之的。就像上面说的,说点点是个山寨货本没有错,但是如果说这是个抄袭的产品,说点点没有创新,说话的人会不会有点底气不足呢?什么是创新,就像黄继新说的那个比喻,一个武功大家,也是从照搬前辈剑谱起家的,而且还是原原本本的照搬,你为什么不把他一棒子打死呢?何况你凭什么说点点是原搬照抄呢,你在说这话的时候是不是也只不过斜眼不屑的瞄了一眼点点的UI就开口了呢?你有没有沉淀下来用一用这个你不屑的产品呢?如果没有,那你有资格说这话吗?国内很多网络产品,都是市场的迟到者,他们并不是一个很好的创意的提出者,但却能利用这个创意在中国的市场上获得自己的成功,因为他们总是会根据不同的市场进行重新的定位和设计。淘宝是这样,人人是这样,微博是这样,点点也是这样。这一点,就是他们的创新。这个世界的最开始,是只有一家汽车制造商的,是只有一家电脑生产商的,也是只有一家tumblr.的,然后开始有了好多好多的汽车制造商,于是汽车走进千家万户;然后后来有了好多好多的电脑生产商,于是电脑不再是高高在上的奢侈品,人们因此得福;然后有了不止一家轻博客,有了点点,于是中国网民多了一个不错的选择。作为第一个吃螃蟹的人,你在享受广阔的市场时,也要知道会有许许多多的追随者想要分一杯羹;作为一个市场的迟到者,模仿是一件靠谱的事情,但不代表这个产品就没有创新。不要用自己莫名其妙的自信和自以为是的道德感来定位他人,反正你们吐槽也只是惯性看不惯而已。p.s.其实可能点点成为众矢之的的最直接原因就是这个坑爹的UI吧。这个好解决。p.s.2其实被人喷说明有人气(这是我个人理解),所以也没什么。p.s.3其实这篇文章没什么营养,只是我看别人吐槽看的很想吐槽而已。
    • 答案 22:

      创新工厂叫这个名字的意义是,让我们看到李开复叫了这个名字但是完全不创新,觉得这个国家更加灰暗了。这有两个好处:1、本来想出去但是犹豫的兄弟们可能毅然决然的决定出去了。2、本来就有些责任感的兄弟们一想,连标榜创新的李开复都不创新,那我们来创新吧,让创新工厂这个名字变成笑话吧。10年后大家一回首,发现移动互联网最火的几年,有无数创新,但是没有一个出自创新工厂,这多好玩啊。
    • 答案 23:

      换个角度,以我有限的认知,觉得是“创新”工场的名字没有取好1.要么名字不要体现强烈的价值观,取一个无关痛痒的名字,在没有明确提出你的价值观之前,你都可以轻松的作任何法律范围之内的行为。2.如果体现了价值观,那么这个价值观就会代替你的所有其他声称的价值观,就一定要坚持,甚至貌似愚蠢的坚持,比如不作恶退出中国。认知存在于大众心里,不在于任何逻辑当中,抄UI不是创新---> 创新工场不创新---->这帮人在说谎,这个根本是一个下意识推导行为,理由都是后面找的。
    • 答案 24:

      苹果公司卖的不是苹果,所以,创新工厂并不创新一点都不奇怪。
    • 答案 25:

      1、具体到问题本身的那个案例上——个人态度是:抄UI,管你怎么说这是借鉴,都是抄。2、抄的风险低,或说抄了是为用户,这是2,不是1。3、互联网圈产品抄UI(换核心),和游戏圈产品抄代码(直接换皮),相通的都是2,跟1无关。4、任何解释都可以归结到:我是天命之人,我代表用户需求来抄袭,我和原作者不一样,所以不一样。5、有这个空解释,不如直接回头知耻而后勇。6、当事人最好的回答貌似是“宁为循吏,不做孤臣”,李彦宏也是这么说的。
    • 答案 26:

      纯粹的去讲投资,点点和知乎都属于非常正常的投资项目,投资讲究的就是投资回报,这无可厚非,大家在此争论的焦点其实不是投资的项目本身,而是创新工场标榜的核心价值观“天使投资 + 创新产品构建”。我相信任何人来到点点都能判断出点点是否与Tumblr存在区别,我们是无法再次发明汽车,所以我们已无法再次创造Tumblr。但个人并不赞同创新工程几位领袖的在此偷换创新概念,当然这也许出于你们的职业习惯。改UI或者换成中国程序员写代码,这不是创新,这是本地化包装。没有人去否认点点的好,因为他确实是很不错的产品,大家现在争执的焦点是这个产品是怎么来的?点点肯定不是许朝军坐在马桶憋了三天蹦出来的。所以有些事情承认总比掩饰强,许朝军也没过分掩饰,这挺好的,但是各位创新领袖一咋呼,似乎有些狡辩之嫌,因为你们很在乎点点模仿Tumblr是用“借鉴”形容好,还是“复制”形容好。你们如此尽力维护“创兴工场”的初衷可以理解,但是也得顾及我们普通网民的感受。当然,放眼中国,没有几家互联网公司敢说自己是中国原创,中国本地创新得来的,所以大家把点点拿出来数落,就是因为穿衣服的流氓调侃下不穿衣服的流氓,因为复制也要分三六九等,恨就恨在,点点太着急,出门之前没打扮,露馅太严重。
    • 答案 27:

      其实创新往往是骨子里的事情,而不是浮在表面的事情。这个过程外人是无法理解的,也无法看透的。例如twitter和新浪微博,腾讯微博。同样都是copy,却copy出了不同的产品。同样,点点的出发跟Tumblr很像。但我相信2年的坚持,你会看到完全不同的产品轨迹。就好像武林高手同出少林,但5年的修炼过程你会发现,大家都有区别。所以我相信创新工厂投资的项目,更多还是要看3,5年后项目的轨迹。我相信这才是真正的创新,是融入很多帮助和想法的创新。
    • 答案 28:

      投资公司,商人矣,低价买高价卖。创新与否很他们没半毛钱关系
    • 答案 29:

      创新与否,关键要看不同的地方,而不能只看相同的地方。

        人们开了几百年的火锅店,然后张勇开了个海底捞,海底捞算不算创新?

        Email做了这么多年了,然后谷歌做了个Gmail,Gmail算不算创新?

        微软拼音用了几十年的,马占凯做了个搜狗输入法,搜狗输入法算不算创新?

        IE发明这么多年了,谷歌做了个Chrome,Chrome算不算创新?

        Myspace做了半年了,然后马克做了个facebook,facebook算不算创新?

        诺基亚做手机这么久了,苹果做了个iphone,iphone算不算创新?

        ICQ做了N年,然后腾讯做了个QQ,QQ算不算创新?

      创新应当是把看似一样的东西,做出不一样。点点&知乎,加勒个油!O(∩_∩)O~
    • 答案 30:

      创新不是目的,创新只是手段。作为产品来说,满足用户的需求才是目的!一个不满足用户需求的所谓的创新产品远远比不上一个满足了用户需求的山寨产品!
    • 答案 31:

      我认为创新工厂投资的是点点的团队,并不是点点的项目吸引了创新工厂;尝试玩了下点点,我无法理解点点解决了我什么问题,满足了我什么需求
    • 答案 32:

      投资者是从投资的角度考虑问题,创业者是从创业者的角度考虑问题,这些普遍的问题可以上升到一个民族和国家层面的问题,但是这些问题我们个人或者组织无法改变,只能靠大环境,靠中国教育,靠政府彻底解决颠覆性创新等。中国互联网市场,之前没有tumblr的产品,那么在中国市场上,点点第一个去做,就是创新,但是点点放到世界范围内,他就属于抄袭,从创业角度考虑,在空白市场里做新的东西就是创新,至少要面临创新失败的风险。QQ直接是等别人证明在中国市场做起来后,或者可行后,再抄袭,以及利用用户资源模仿,这个才是最可耻的。所以我个人还是支持点点的,我们中国人除了缺乏颠覆外,总是喜欢指责和找毛病,而不是把时间和精力花在创新上。点点的模仿跟QQ公司模仿产品是完全不是一个概念。不管点点是否成功,我们宽容点,多给他时间,证明这个模式,假如做起来,至少说明我们中国的互联网有更多值得挖掘的产品和模式
    • 答案 33:

      中国需要更好的产品。很多国外好的产品,国人没有体验过,不先引进体验一番,凭空创新是很难的。互联网产业现在中国远远落后于国外,这是教育制度决定的。中国目前要解决的问题其实就是跟上国外,然后才可能找机会超越。但其实,很多产品的本土化就是个大课题。
    • 答案 34:

      如果要谈创新,不如去研究腾讯创新的帖子里去找,那里面讨论得很到位了。 我觉得给别人提出完全超越自己能力范围的要求(甚至上纲上线到道德层面)是不太厚道的,谁还没点创新的点子呢,但在中国残酷的环境里,创新者想活下去是很艰难的,相信真正创新并成功了的人也就不在这里说别人了,呵呵。
    • 答案 35:

      这个问题我曾经和楼主一样想,但现在愿意站在别的角度去理解。许多预言家或科幻小说都描绘过未来几十年世界的语言使用图景:只有中文和英文。包括刘慈欣在《三体》中的预测也是,未来人类将进化出一种中英夹杂的通用语言。就现在而言,恐怕全世界互联网用户中,最大的两个消费者语言群体也已经铁板钉钉地是中文和英文了。如果认可这个前提,同时又认可中文和英文用户的需求大致共通,那么,任何英文的杰出互联网社交产品都会让人有山寨一个中文版的冲动就不难理解了:社交产品不像 iOS 这样的操作系统可以内置多语言来解决,而是用户都在不断说话,互相交流。目前阶段而言,给中文用户群体一个舒服的中文社交环境仍然是急迫需求,这需求对一些大的互联网公司来说甚至会是一种防御性的冲动(需求太强烈而不得不做,不然别家就赢,例如微博)。从这个意义上来说,1比1是一种捷径的思路:那里的1在强烈呼唤这里的1,这里的1即便是山寨,也因此具有了某种正当性(为最广大中国用户解决同类需求)。至于没有创新这点,我想也许在中国这个特殊环境下,追求速度、投资、市场、资源也许要比先进行创新更急迫。当务之急是先成为中文的那个1,说难听点垄断,说好听点领先。你可以说,百度也是先山寨了 Google 才发展了之后的种种别的创新业务。今后的发展计划,今后是否有创新,既没人说得清,也没必要公开,所以投资就是先投团队和潜力了。
    • 答案 36:

      看来外观的相似性对于用户的认知越来越重要,我们做UI的人感到欣慰啊。可是我也理解这些网站初期宁愿背负抄袭骂名也在所不惜,从大部分人对于王兴的态度可见一般,原因有很多,跟风可以降低教育市场的成本也可以降低教育风险投资人的成本,实用主义,宁愿快一点也不要完美,抄袭没有惩罚机制,原创也不会带来奖励。但至少有一点是肯定的,我们的社会对于抄袭的容忍度是比较高的,这里包括了投资人、高层执行者,也包括了普通用户。未来,只有在一个眼睛容不进沙子的环境,才会避免出现抄袭横行。另一方面,创新也不宜变成一个包袱,成功与否跟是否原创本来就没毛关系,所谓创新只能算一个态度吧!
    • 答案 37:

      我觉得如果点点在设计上能突出自己的风格那就更好,其实很多人都是觉得点点和tumblr长的像,容易给人造成假象。我做的方格本用的是dribbbble的模式,但是我在设计上和功能上有自己的创新,我觉得这样会更好。
    • 答案 38:

      或许点点不选择“微创新”Tumblr的【默认】模板会更好一些。
    • 答案 39:

      国产软件网站过惯了这样的生活,走别人的路,让别人无路可走长远来看只能消磨自己的意志,像吸毒一样,永远缺少创新的动力。尽快你可能会成功,但终究是个模仿者,甭想改变世界。
    • 答案 40:

      我对Tumblr和点点都爱不起来。如果我想阅读好的博客,国外有Google Reader聚合器,还有各种优质的博客网站, 例如TechCrunch,ReadWriteWeb等;国内有鲜果网,也有很多好的个人博客。这些内容呈现网站,无论是易用性,用户体验,内容质量等等各种因素都非常棒。如果我想打发碎片时间,国外有Twitter,国内有新浪微博。如果想看视频,电视剧,国外的Youtube,国内的优酷足够了。实在找不到Tumblr吸引我的地方。另外,@许朝军,你太在乎别人的看法了。从你多次提到“压力,压力,压力”,以及“请给我们时间”,似乎你做点点目的是在做给别人看一样,他人如何评论完全是他人的看法,当你无法控制与左右别人的想法时,唯一的办法就是践行。他丫的爱怎么想就怎么想,真正能把用户吸引过来才是点点网应该做的。另外世界上没有为评论家树碑立传的,只有实干家。根本就无需解释。
    • 答案 41:

      说到底创新工场是投资公司,点点会很赚钱~~~
    • 答案 42:

      楼上兄弟姐妹们都写了很多很多了,我就不多分析了,我只有一句话楼上创新工厂的同仁很会狡辩,甚至到了你说什么他就有理由回你的地步真正做到了舌战群雄!但是光嘴上说又有什么用?承认与否不重要,重要的是未来是否有创新,还是人家tumblr走一步,点点就跟一步?另外,点点说没有抄袭,为什么手机点点网包括IPHONE和android版本完全照抄tumblr呢?这个作何解释?至少在移动端像富媒体的东西还是有不少可创新的点,但点点让我看到了抄袭的本领,腾讯抄袭,至少微创新,而点点说WEB端只是UI上的抄袭,那手机端呢?不就是完全抄袭?
    • 答案 43:

      这里要界定清楚,什么是借鉴,什么是复制,什么是微创新,什么是抄袭。点点是这样,豌豆夹呢?其实抄了就是抄了,有什么不敢承认的呢,反而找出各种理由来辩解,那是非常不创新的。话说开始阶段哪个不是抄的,开心、微博、团购、问答,米聊。。。。。
    • 答案 44:

      创新也好,抄袭也好,模仿也好,复制也好,都是表象, 我的判断标准是这个产品能否解决某些人的需要,对某些人有没有价值? 这些人可能是用户,可能是创业者,可能是投资人,等等,对于不同人看待同一个产品肯定是不一样的!总之不为了创新而创新,这世上没有几家公司能像Apple一样, 但做“创造价值” 的事情却是每个公司,每个人都能做到的,只要你想!
    • 答案 45:

      我觉得首先理清几个概念1、抄袭模式2、抄袭UI3、抄袭代码应该是点点不仅抄袭模式而且抄袭了UI所以被骂的厉害得看抄袭到什么程度,目前至少可以认为抄袭模式算不上抄,抄袭UI算不算得上,人家创新工厂的人说了,即使放到美国UI也是无法申请专利的。
    • 答案 46:

      我觉着,说创新工场“创新”的,出发点是爱他们的,或者,至少是关心他们的,说大网站“创新”的,才咬牙切齿
    • 答案 47:

      因为投资人相信中国互联网跟互联网是两码事。
    • 答案 48:

      1.用户根本不管你是不是抄的,好用才是王道; 2,李开复、许朝军这种大公司出来的,更爱惜自己“成功人士”羽毛,先抄再嫁接是风险系数最小创业方式。(不惮以最坏的恶意揣测,无恶意攻击之嫌疑)
    • 答案 49:

      看到的与创新工场有关的大部分人士都在为这个问题辩解,没有一句话中中肯肯的就是论事。为什么?确实是因为他们相信这种情况在未来会有所改观,如果他们自己都怀疑,那就没有这事了。所以要么沉默(沉默是金),要么说的中肯些。
    • 答案 50:

      我对“1比1仿真”更感兴趣。说真的,很多鬼子的产品,如果能拿出1比1仿真的作品,也是非常非常牛的了。譬如,大半年,仿真flipboard的那么多,1比1的谁见过了?
    • 答案 51:

      其实抄袭是不可怕的,试问那家公司在初期没有抄袭过?就像我们一直在说的,熟能生巧。创新有时是需要很多的实践来证明,喜欢“微创新”的说法,现在互联网产品也已经很丰富了,需要给大家一个宽松的环境,来孕育出更好的东西。有引进才有进步,这个需要一个过程。
    • 答案 52:

      如果创新工场只投完全闭门造车,纯中国制造的项目,那创新工厂就变成了一帮喜欢意淫的理想主义者集体意淫的工厂,这反倒是商业稚嫩+极其危险的。可事实是从创新工厂投资项目的来看,创新工厂对山寨工厂的淡定,对“创新”二字的含义理解是很理智客观的,所以比较靠谱。
    • 答案 53:

      作为投资人,投资真正在满足用户需求且自己看好的团队就是正确的。至于创新工场倡导创新的理念,是鼓励中国互联网的创新,如果有好的创新公司,且创新工场看好,那么相信他一定会投资的。但创新工场作为一家投资公司,是不能坐到哪儿干等中国互联网创新的。只有行动起来,让中国多一些互联网的巨头,巨头多了,环境自然就好了,环境好了,创新的人自然就多了,创新多了,中国互联网就会更好的发展。如果国外出现了一种药,可以治愈艾滋病,我相信中国把这种药引进来,估计没人去埋怨抄袭,因为可以为中国的艾滋病患者服务,同样,如果美国诞生了一种模式可以刚好的满足网民的需求,而中国还没有,那么有识之士就可以把它引进来,供中国网民使用。如果因为模式是国外人发明的,就举起双手来等待国外的企业进中国来服务我们的国民,这种做法对创新来说无可厚非,不过没有自己民族产业做支撑的中国互联网总会是非常危险的。谁也不知道每个国外的互联网巨头背后有什么秘密?就像美国官员要利用社交网站来颠覆别国政权一样的。市场经济,模仿也是促进创新的一种手段!如果你认为自己是创新者,是某个模式的发明创造者,那么面对模仿者,是不应该害怕的,也是没必要谴责的,你既然可以创造,那就应当坚信自己可以做的比模仿者更好,可有时候,事实不是这样,许多原创者被模仿者反超,是因为什么?不就是在竞争中落伍了吗?一件事情,永远不可能只有一个公司做,市场经济是储备经济,一家公司倒塌了,立即就有另一家公司顶上来,这样使社会的发展更加安全。我绝对唾弃模仿者是应该用来限制巨头模仿小团队的,如果是几个小团队互相模仿,我觉得没必要追究对与错了。限制巨头是为了让市场诞生更多的巨头,互相制衡,促进发展。对创新工场而言,我觉得只要他是投资的是另立山头的新团队,我觉得就应该支持,从某种意义上来说,让一家新公司诞生,不也是一种创新吗?对创新工场,多一些鼓励,少一些批评,因为如果是你去做,你不一定比现在的创新工场做的好,事情总是会不断向好的方向前进,给一些时间,给一些宽容,期待奇迹的发生。说多了,大家见谅吧。
    • 答案 54:

      抄就抄了,没什么不好承认,说那么多冠冕堂皇的话无意义。重点在于,抄的是不是够好,有没有根据国人习惯做改良。至于创新工场,他们并不关注产品,他们只关注,是谁在抄。
    • 答案 55:

      1、点点也算个工具,实现其工具性再找到特性,能提供优质服务不失为值得投资的项目; 2、创新工场能投资所谓1:1的项目难道就不算一种别样创新?这是一种本位思维而已。 3、抄袭就是抄袭,没什么可耻的,参考 @keso 的举例,承认不承认是一回事,接不接受是另外一回事,创业者又何必去领会这么多的 专家言论?毕竟这个服务不是为了评论家而存在的。 4、创业不易,你们说的创新idea的创新,真正到了公司层面的创业,个中心酸,冷暖自知,多点鼓励,多点善意批评,创业不易。
    • 答案 56:

      个人愚见,与其说投点点网这个项目,不如说是投许朝军这个人,这个团队。
    • 答案 57:

      创新工场 这个“创新”以后仍然会带来许多质疑。这笔投资估计更看重的是创始人许朝军这个人吧。
    • 答案 58:

      谁能说服投资者接受更大的风险,投资不一定靠谱的创新呢?这个问题,不是个问题,谁有能说服谁呢?只能表达表达自己的观点。投资者是“精明的”,谁不追求更多回报、更低风险、更大成功率创业者是“幸运的”,能被投资者接受,就有机会作我自己,脱离山寨站在我自己的角度:我也创业,做自己喜欢的事我也山寨,在山寨过程中学习、摸索我也创新,我在自己的小市场,也颇具特色我也可敬,我也立志于能够改变这个世界我也可怜,还无法获得投资者的支持我也可悲,我的理想都还远没有实现但我不憎恨投资者、也不憎恨山寨成功者、也不会憎恨友商你山寨了方向、山寨了产品,却山寨不了成功者的品质;最终还是要突破自己、走出自己的路线、走向自己的成功。送一句山寨座右铭:奋斗、失败、再奋斗、再失败、再奋斗,直到成功。 -------- (山寨毛主席语录)
    • 答案 59:

      先锋总是有代价的,而且有些东西是我们作为用户无法看见的
    • 答案 60:

      要知道咱们的互联网,在创新的是与否之间,还有一个叫“微创新”的中间选项。
    • 答案 61:

      豌豆夹也不是个“创新”产品啊。
    • 答案 62:

      不是为了创新而做投资 投资是目的 创新是手段且是手段之一
    • 答案 63:

      走自己的路,让别人说去。成功时,就是榜样
    • 答案 64:

      如果有很酷的点子、又有清晰的商业模式自然是很好。没有很酷的点子,有清晰的商业模式拷贝过来比较稳妥吧。
    • 答案 65:

      即便是同样的一个东西,在不同人的手中运作,在不同环境下生长,都是会不一样的。当然,点点确实在外观上面吓到了一些网民,这个没有关系,细节方面的东西,还有待慢慢去挖掘~~~
    • 答案 66:

      呵呵,想想邓小平爷爷当年说的社会主义市场经济这个名词,就知道很多舶来品的中国化有多大价值了。百度和校内(人人)有价值吗?
    • 答案 67:

      没种!
    • 答案 68:

      很简单,因为许朝军拿投资的能力强。另外,这个问题,为什么不直接问“知呼”?哈哈,创新工场的人,在帮许先生打圆场:“把点点称作「1 比 1 仿真项目」是简单粗暴的”,人家自己却说了:“就是虔诚的借鉴”。
    • 答案 69:

      他们又故意的高声嚷道,“你一定又偷了人家的东西了!”孔乙己睁大眼睛说,“你怎么这样凭空污人清白……”“什么清白?我前天亲眼见你偷了何家的书,吊着打。”孔乙己便涨红了脸,额上的青筋条条绽出,争辩道,“窃书不能算偷……窃书!……读书人的事,能算偷么?”
    • 答案 70:

      1、不创新不代表挣不到钱2、如果没有那堵墙,他们应该不会抄的这么底气十足3、抄就对了,以后要上市只需要说是中国的XXX
    • 答案 71:

      因为能赚钱 而且点点看起来像在创新
    • 答案 72:

      国内确实需要Tumblr类的产品,毕竟微博的成功明摆着。在GFW内抄一个也是现实下的一个方法。不过。。。哪么多钱都花了,为啥就舍不得钱请人设计个不同的UI呢。 抄袭并没啥,国内现状而已。但太“虔诚”,毫不掩饰,这个不太好。
    • 答案 73:

      创新工场将会用多大成本来弥补那个“创新工场”这个名字带来的原罪呀。
    • 答案 74:

      其实1比1抄袭几乎是做不到的,不同的文化,不同的市场,不同的用户。抄袭还能成功也是值得赞扬的。照搬国外模式到中国其实是很难的。好的项目,公司可以得到利润,用户得到实惠,没有什么可说的。
    • 答案 75:

      49年建的国,79年搞开放,还有文革十年文化科技大断层。短短数年,如此环境,盯死科技创新的老大去较劲。恨己不幸怒己不争,这又何必。李开复,先生也罢导师也好,不过是人说的多,形成的一个幻像。开复,还是那个开复。从“导师”到“复制”,不是他变,是环境变了。至于“创新工场”云云,招牌而已“就是个人名”,也许还是种期盼,虽不实也大可不必上升到怎样的道德层面去抨击鄙薄。说到点点之许朝军,思路的延续总是相对简单和容易的,而颠覆很难。处于创业荷尔蒙的化学催化下,起而行总比坐而论要更积极。已有既定的优秀模式,拿来,有何不可?换做诸君,手握重金,难不成全砸向养猪种地?公司对公司,投资对创业,我看很对等。晚辈碎语,望诸兄台师长指正。
    • 答案 76:

      复制诚可贵,诚实价更高。团队和产品都很好,但,创新工场投资生态环境可能会一些小问题。但,我相信,做企业一定是做问题。
    • 答案 77:

      微软创业时候,买了别人的dos操作系统来做二次开发,之后从苹果挖人,来模仿苹果的UI。但现在你在看看win7,他是不是已经很不一样了。他有了自己的血和肉,你不能说它是抄mac吧。觉得前期模仿未必是坏事。但要有自己的东西。即使现在还没有做出来。相信创新工厂也不会那么二,投一个山寨。
    • 答案 78:

      lite blog的概念是烫手的山芋,看着好吃又轻易摸不得,尤其是在我们这样的国度。点点走了稳妥的路线可取,遭受质疑也理所应当,没有人出来说,那么反而这个环境没救了。这种事情,怀疑好,质疑对,对于点点团队,是一个很大的激励,大家都是聪明人,怎能不思进取呢?但是麻烦大家给出些时间和耐心,不要在一些细节上纠缠不清,尤其是在“创新”二字上。给大家讲“创新”,是很需要成本的,因为所有人对于这样的字眼都非常敏感,但凡有个什么地方和已经有了的东西相似了,就各种批评纠错。临了还添一句,你“创新”的名字起的不好,那我斗胆问句,有人家家里给孩子起名叫“建国”,就代表着这小子以后不去好好建设祖国就没有存在的意义么?在张嘴批评之前,先试着体验一下其中的奥妙。创新需要时间,点点提前把东西拿上来,不刚好也收集了各种意见么。孩子还没学会写美文,那就该多看看多学学。好好积累。
    • 答案 79:

      相比知乎而言个人感觉点点网是毫无价值的,它不是一个互联网的解决方案,搜狐微薄发文字不限制字数、抓虾可以订阅文章,不都没火?
    • 答案 80:

      正所谓天下文章一大抄,抄也没什么关系,只要最后有自己的观点即可
    • 答案 81:

      创新不是无中生有,是在别人的基础上做的再好点。另外:从投资的角度说,模仿风险是最小的
    • 答案 82:

      其实,如果现在再来追究“创新”二字的话,那当初李开复说要在中国做“创新工场”二字的时候就应该质疑了,这么多年来中国没有做出在世界范围有足够影响力的原创产品,难道真只是因为资金的短缺和大公司的打压吗?
    • 答案 83:

      其实创新工场有8亿资本,大可以拿一部分投资疯狂的项目,Color很疯狂,但因为在美国,所以有人投了,但如果在中国,投资人只会说,我看不明白,但美国为什么有这么多创新?是因为天使特多,都愿意投,项目不行如何?没问题,100个有1-2个成就可以了,反正做天使的钱都是准备输的,从这个层面看,创新工场还可以做得更多
    • 答案 84:

      优秀的产品,都希望遍及世界的角落。我们可以把点点理解为中国分站。模仿不叫抄袭,外表可以一样内核一定得不一样。
    • 答案 85:

      "创新工场"是品牌名,大家何必认真的?为什么不去找大白兔奶糖,金丝猴奶糖,母亲牌牛肉干的麻烦呢?看来"创新"这两个字真的会成为的众矢之的!所有目前创新工场问题都不是简简单单创新工场本身的问题!
    • 答案 86:

      关于模仿音乐那个例子...潮流总是人带领着的。不能说我们的音乐是这么发展起来的,互联网就是这么发展起来的。美国人在创造的时候也没抄谁的...这么说,我们要永远永远永远跟着别人屁股后面了。看别人的模式好,就想模仿过来吸引用户,国别和文化语言的不同为我们挡住了国外的互联网大佬。说白了,就是想借着互联网热潮时再赚一笔。想着赚钱的时候请不要拿着改变世界来做幌子。
    • 答案 87:

      他们以为大家的视野都在国内,所以相对创新(抄袭国外),也叫创新
    • 答案 88:

      因为现在中国真正有创意且有执行力有实力的创业者少,于是就投的少,就这么简单。这就好比一个人想追求什么样的姑娘,在自己内心有一个理想模板,但是现实中这样的姑娘哪有那么多?如果真出现了一个完美姑娘或者接近完美姑娘,何止创新工场,谁不想接近谁不想投?
    • 答案 89:

      说点实际的。首先应该承认设计和前端技术的差距,但这些差距是可以弥补的。前端技术,主要是体验,体验不舒服的,过于繁琐的都不可取。知乎这就有这问题。设计,则应该思考,某个网站只是一段时间流行的风格和实验的结果,为什么要只看结果,不注重别人实施的过程。比如Dribbble.com这样的网站,你观察设计师之间的互动,那不就是学习和演变吗?各种细节,各种否定,各种进化,互相影响。直接想获得结果,是可怕的,注定要失败的。另,Dribbble里搜索Tumblr会找到什么呢?我在别的标题里提到的,Tumblr特点是注重体验,就像大号的苹果APP,定位就是体验,至于机制我相信国内并非不可能创新,试想新浪微博跟Twitter机制上还是一回事吗,但体验差距太大了。
    • 答案 90:

      考虑最开始的QQ和ICQ,再考虑现在的QQ在ICQ基础上做了多少创新和发明,创新是可以有土壤的。
    • 答案 91:

      换个其它行业类比一下CFA协会规定,金融分析报告中,在未经授权的情况下,使用他人的模型或是稍加修改后使用他人的模型,都会被视为“行为不端(misconduct)",这个不违法,但是是属于违反道德规范。另外,除了中国,是否还有其它的国家这么玩?如果没有,那是否代表着是方校长成就了N多犀利的中国模式的创新?
    • 答案 92:

      林军老师的《沸腾十五年》前言里面的一些话也许可以回答这个问题。 1.中国IT业界已经形成一套约定成俗的成功路径:“用最快的速度学习美国最成功的商业模式,然后迅速本土化,赢得用户,获取收入,然后再到美国资本市场上去上市,融资后再进行发展,甚至形成自己特有的创新。这种立足本土,对接美国式的造富运动由此产生了足够多的阳光富豪和知识英雄,这进而形成良性循环,成为互联网创新中国的内在推动,并使之成为一场全民运动。” 2.尤其值得骄傲的是,在这个世界里,本土企业几乎在所有的领域都击败了各自的国际对手,这在其他行业是从来没有出现过的完胜场面,甚至连Google这样的公司都无法幸免,它在中国的市场占有率还不到竞争对手百度的一半。
    • 答案 93:

      有价值的原始性的创新没有出现吧,并非不想投。 模仿别人在此基础上进行创新,成功把握更大一些,这方面腾讯做的很好。
    • 答案 94:

      虽然我很惭愧,但是不知道大家看没看过《亮剑》,

      创新工场和~莫~德~区别在于李云龙和楚云飞之间的区别,

      一方是遇到强敌敢于亮剑,收缴强手的武器为己所用。当下中国互联网络,绝不能让某些力量肆意啃食,从而破坏中国的长远的科技生态发展环境,即有利于让这些外来力量能可持续的发展,所以,身居外国的原创似乎没有意见。

      一方则全部德式装备和美式装备的精英领领袖,吃的喝的都是收缴老百姓的苛捐纳税,拔得是老百姓的骨头,城墙外都是白骨,城墙内的达官贵人们却可以大鱼大肉。

      唯一不同的是,缺少合适的强羊让创新工场啃食,这是其致命的弱点。或者,以大众的力量,小轮车是真正支撑起创新工场的命脉。

    • 答案 95:

      高仿真的项目就象是国外生产的种子,其产量高,质量好。如果从种子阶段继续往下看的话,到收获期还有很长的时间。目前投资种子型公司是没有错误的,因为商业模式已经得到国外市场的确认。而从团队的角度看,也算是不错的。

      中国现在的风投很象PE,真正的天使投资很少。更不用说象Y Combinator那样有心和有能力帮助创业企业的天使投资。但真正本土化的需求和创新仍是这些企业来完成的。不要只看起点,还要看过程。

    • 答案 96:

      点点没有抄袭,是汉化,在这点上让中国很多英语不好的网民也有了体验轻博客的机会
    • 答案 97:

      既然是说投资,那么就和仿真,或者抄袭其实并没有关系。这是两个维度的事情。有一些比较义愤的人喜欢联系一些阳春白雪的东西,这是没有意义的。如果做大饼赚钱,那么我们就应该投资很多家做大饼的,而不是一定要创新。当然如果创新了能挣更多的钱,就可以创新。

      中国不缺少创新,但是没有美国式的那种创新,这其实也无所谓。在中国把点点网都做起来,其实就是一种创新,因为tumblr和点点的用户是不同的,在中国想运营出一个一摸一样的网站,也是需要不断地本土化创新的。

      提问者的提问,可能和“为什么投资人要投资百度这样的类似google的公司”一样。

    • 答案 98:

      美国最大的社交问答网站是formspring,而不是quora,但创新工场并没有复制formspring模式。为何?仿真的好处:1、直接看到成功方向2、省略探索时间与周期3、省略研发成本4、技术一目了然5、立即资源对接6、团队思路统一,不用再去纠偏纠差7、把省的钱可以拿去泡MM8、团队组建容易快速9、只需要一个人思考组合资源,其它人机械执行即可这就是只要是模仿美国的成功网站,在国内上线一个月就会有投资。而原创的,让人一开始看不懂的,估计不做出样子出来,求爹爹告奶奶也不会有人投资。36氪为什么会短短3个月内快速在互联网业界获得点击,就是每天源源不断的提供中国互联网创业需要的成功范本,氪网几乎每天介绍美国成功的网站,让信息不对称的中国创业者们快速获得彼岸的成功法则。对于创新工场,其实只需要找两三个技术,然后拿着美国的成功模板,告诉开复说我要做,然后把光鲜的个人简历递上去,这事就OK了。凭心而论,我他妈早该这样做了。
    • 答案 99:

      为什么不在赶上前就公开?
    • 答案 100:

      如果按创新工场的大牛们这么理解,大家应该尊重腾讯和百度,因为他们某些创新得相当的好了。也许创新工场只是在COPYCAT的基础上微创新而已。
    • 答案 101:

      抄都抄了,还怕人说?
    • 答案 102:

      乔布斯说,所谓的创新,即把别人做过的东西做得更好一点。这个世界上哪有那么多完全别人没有涉足过的东西让你去创新。我倒是认为模仿并不算是抄袭。产品的界面一样也不代表这两个产品就一样,至少面对不同的用户群体,你的运营思路是不同的。
    • 答案 103:

      copy是肯定的。承认不承认的都无所谓了,我不介意。许先生说的第四点4。产品:tumblr用了3年11个月的时间来做产品,我们用了不到3个月,时间给了我们太多的压力,压力,压力。先赶上,然后创新。我们只实现了liteblog的40%的功能;赶上后,请大家拭目以待我们的创新。什么时候赶上?给我们3个月时间;6个月的时间vs47个月的时间,压力,压力,压力。我看得很感动!但是,这个不是理由和借口! 现在点点已经出现在国人面前,而且还有这么多的人为你的鼓掌加油,说明大家并不是都介意点点是怎么来的。 徐先生敢不敢每天只看着点点的进步,不再盯着Tumblr琢磨它又出了那些新玩意儿? 和Tumblr决裂吧,你咋这么确定你们团队的创新意识和技术比不上Tumblr呢?你觉得Tumblr的人会不会上你们这里取经呢?我相信你肯定有很多自己的新鲜想法。 自己搞创新是很难,但是如果能够按照你们自己的想法做下去,一定会让这帮人信服,比你说什么都有用!
    • 答案 104:

      有争议点,才有人气啊~哈~
    • 答案 105:

      存在即是合理,当我们还沉醉于四大发明的丰功伟绩时,外国人早就拿着机枪架着大炮打进来了,我们惶恐不安,于是我们有了洋务运动。互联网也是工业革命,我们照旧落后,但是那只是在世界范围内我们落后了,但是在中国洋人并没有打进来,因为他们不了解我们的国情,甚至连我们自己人都不了解,真正的国情是什么样的大概只有那些写教材的人才会知道,互联网行业发展到今天能在中国取得成功的公司几乎还没有,所以说中国的市场就像一个黑洞,一切耀眼的光芒进来后都无一幸免的被铺天盖地的蝗虫掩盖,蝗虫,是的,是蝗虫,各种复制就像蝗虫一样泛滥,B复制了A,C复制B, D复制C,E经过微创新复制了D,E和A的交集并上E和B交集的补集形成了F, OK,现在F=A.....靠!
    • 答案 106:

      首先,这个问题并不是一个成熟和理性的问题。知乎改了颜色,是不是仿真,点点一点不动,就是仿真??新浪微博改了UI,是不是仿真,这是一个奇怪的想法,至少不应该单独列点点。这个问题在否定中国互联网基本所有伟大的东西,应该去怪体制怪社会,不应该怪点点。真的用户,只在乎是否是一个满足用户需求和更新用户体验的产品。其次,一个产品UI只是一个产品的一部分,更是这个项目的一小部分,问题是开始的时候有没有必要去在UI这件事情上创新,把精力放到用户更需要的地方多好,认同jack团队的执行能力和社交理解,创业团队或者投资公司为什么要为”创新“这个虚名所累。再次,相对于盲目跟随,个人更不欣赏盲目创新,后者倾向于是这个环境里的愚昧。创新对于中国创业来说,更应该理解在中国把别人没做过,做不了的事情做的更好。赞同张鹏提到的魔术论,不简单的人才明白其实一点都不简单。
    • 答案 107:

      大家都太纠结于创新这两个字啦创新不是目的,只是一种手段创新是为了什麽,不就是给大家提供更好的服务吗但真正能改变世界的创新屈指可数就拿点点来说吧美国是有一个,但中国用户去上那个美国网站不方便,英文什麽的创新工场提供了该服务的中文版这没什麽啊再说啦,点点网在今后的发展肯定跟美国那个网站在具体细节上肯定不一样因为大环境不一样,用户群不一样
    • 答案 108:

      在我看来,创新工场,投资,是关系不大的两个词,两个事,如果叫创新投资,那么点点就不靠谱,如果是投资,那便靠谱.
    • 答案 109:

      创新太难 不是取啥名人就会啥样的
    • 答案 110:

      唉!别吵了,除了四大发明,我们还有过创新吗?当然如果你举出地沟油、三聚青胺、瘦肉精、有中国特色的社会主义的例子我也无法反驳。工业革命到现在,中国人有任何创新吗?时代已经不给我们任何机会了。中国贵为世界工厂,但真的只是工厂而已,两弹一星、神舟、战斗机、喷气发动机、航母、汽车、移动通讯网络、互联网、计算机、高速铁路…哪个不是仿制开始,你能举出一个正例我佩服你。所以不应纠结是否仿制和山寨,因为要发展,不走这路几乎没有其它选择,只要专利没有具体技术限制,仿制的路必须要走下去。何况在中国这人际关系最复杂的社会,如果真能把SNS的任何一种形态的平台搭好并运转起来,必然会产生子创新,这是扭转局面的唯一出路。实际上,软件系统现在遇到的局面,在工业和军工系统早已千百此被讨论并实践了,放手干是唯一出路。
    • 答案 111:

      真搞不懂,你们是要创新工场在商业上成功?还是证明中国人也能创新,哪怕在商业上不能成功?还是希望一个企业改变一个社会创新形态?企业叫什么名字和选择怎样的经营行为又必然的逻辑关系吗?要这么说蒙牛就是把我们当牛蒙,双汇就是把我们当2会。5年为期,已经过去2年,还有三年可以看看他们未来大致的轮廓。
    • 答案 112:

      抄袭不好吗? 抄袭好吗? 抄袭不好吗?抄袭好吗?
    • 答案 113:

      点点网的说明里面说道,一开始他们也是努力的自己打造UX,但是发现实际效果与Tumblr相去甚远,于是他们采取了虔诚的 copy
    • 答案 114:

      童鞋 李开始复制了吗?
    • 答案 115:

      因为...在安稳的模式上进行“微创新”,这样风险小,劳动力少……
    • 答案 116:

      “创新工场”不是一个商号吗,跟实际做啥没多大关系吧。
    • 答案 117:

      从没有任何一个天使投资机构囤积了这么多工程师与各专业的人才,这不是创新?
    • 答案 118:

      国内软件一大抄,超出特色,超出风情,能够抓住目标用户群,并且不断改进出新,壮大自己,那就是成功的,成功的创业者不应该害怕被抄袭,如果很容易被抄甚至被超,那是实力不够。腾讯见谁挣钱就抄谁,可360不是仍然摆了一道?
    • 答案 119:

      虽然轮胎都是圆的,但也一样会有创新!如果创新工场投资一家轮胎工厂,难道创新的轮胎不能是圆的?
    • 答案 120:

      如果仅仅依靠抄袭是肯定不可能取得成功的,像这种社交网站本地化的过程中,肯定需要经过对一些细节方面的重新完善与改进。毕竟国人的使用习惯等方面与别的国家有着很大的不同。这些都需要一点一滴的创新来改进。比如新浪微博相对于Twitter,就改进了很多细节方面的东西,否则也不可能在国内得到发展。但是不管怎么说,在原创性方面,国内做得确实很差,仍然有很大的提升余地。希望有一天,中国也能够出现完全自主的,能够引领世界互联网发展潮流的产品。
    • 答案 121:

      微创新而已吧,要达到那种改变一个行业或者创造一个新行业的创新我看不靠谱,没有那个环境,也没有那个魄力

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