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Bitcoin P2P 货币是个好 idea 么?
2012-01-19 19:39:35   来源:   点击:

    Bitcoin P2P 货币是个好 idea 么?这里是关于这个货币的介绍 36kr.com/dangerou...

    5 个答案

    • 答案 1:

      结合在各处看到的评价和我个人的看法来谈谈,希望有专家出来指正和解惑。

        Bitcoin 的算法不关心供求关系,与市场上的商品价值总值没有任何关系,因而其币值是不稳定和不可控的,在通货膨胀或通货紧缩时没有与市场供求关系相关的负反馈手段来进行遏制。而币值不稳定本身会增加交易成本,这与 Bitcoin 的初衷是相悖的,也与货币的基本用途相悖。

        Bitcoin 就像凭空发明的度量衡单位,不能额外满足多少有利于市场健康运作的实际需求。

        个人设备损坏可能导致永久损失 Bitcoin,对个人而言这比“传统”的虚拟货币更加脆弱。

        Bitcoin 是凭空产生的、没有任何实物和实体为其担保的通货,其他虚拟货币都是与真实货币挂钩才进入市场的,追根朔源最终由发行货币的银行为其担保,有政府的税收和国家的财富作为基础,而 Bitcoin 是没有担保就进入市场流通并兑换现实中有担保的货币。

        当 Bitcoin 出现安全问题时,不会像金银一样物理存在不受影响,而且会影响所有持有者,而担保的责任会被摊到所有持有人身上,结果就是没有任何人能负责,先前白白耗费的计算能力也没有任何偿还作用,击鼓传花的游戏停止了,Bitcoin 的泡沫就会破裂。

        信任 Bitcoin 超过信任政府和银行的前提是民众都信任 Bitcoin 的算法和机制,除非他们是为了投机而使用 Bitcoin。

        如果发现现有的机制有问题,或者太多人加入导致计算和存储开销过大,Bitcoin 是要让所有生产者升级程序算法吗?会影响原来持有的 Bitcoin吗?会影响来不及升级的人吗?如果有人不升级怎么办?

        直觉告诉我白白浪费时间和电力制造 Bitcoin 这样的纯符号是很蠢的行为。可能我的直觉是错的,但货币是否具有购买能力应取决于人们是否认可它的信用担保,而不是取决于是否耗费财富制造了它。

        耗费时间、电力利用计算能力生产 Bitcoin 的人本质上是在投机。先生产和购入 Bitcoin 的人拉更多的人进来生产、兑换它,期望 Bitcoin 在手中升值之后抛给下家。宣传 Bitcoin 好处的文章会告诉你,它将会升值,进一步升值,反正越早参与进来好处越大。

      虽然我喜欢这种超乎寻常的想法,但为啥我总感觉嗅到了荷兰郁金香狂热和庞氏骗局的气味呢?记得科学松鼠会刊过一则漫画,大意是物理学家、化学家、生物学家等都可能有毁灭世界的危险动作,但数学家人畜无害。假如 Bitcoin 机制真的非常危险又能蛊惑人心,那么要恭喜数学家们了,你们的历史地位又要升格了。
    • 答案 2:

      什么是货币呢?货币就是商品(包括服务)交换的媒介。现在我们通行的货币是由有信誉的银行发行的,基本上是由其信誉来担保的。只要用的人都认可,那么我们就可以用它来交易。货币有一定的保值特性,我把我的劳动/服务/所有的商品换成货币后,银行担保我在日后的某一天,我还可以用它交换会差不多等值的东西。这个保证的前提是,银行不会滥发新的货币以及大家都信任这一点。以前,我们用贵金属做货币。因为贵金属产量不高,货币新增加的速度有限,而经济体在不断增大,市场需要更多的货币来让商品尽量的流通。有需求就有价值,从这个意义上来说,贵金属本身制造别的东西具备的价值是次要的,经济体需要货币来流通商品这个需求才是主要的。而贵金属产量有限,且曾经流通着的贵金属货币由于各种原因会退出市场,那么即使是新造的贵金属货币也有同样甚至更高的价值。Bitcoin 为什么保值,BTC (Bitcoin 的货币简称)存在于一个庞大的 p2p 网络中。使用 Bitcoin 的群体公认了一种算法,这种算法在现今的条件下,每小时只会新产生大约 6 组新的 BTC ,目前一组是 50 个。也就是说,这个世界上,每个小时大约只会产生 300 个 BTC 。这个产量还会由网络自动调整难度来限制产量。你没办法通过修改所有人的 Client 的算法及参数(client 是开源的)来加快货币产量。伪造的货币会被网络丢弃(除非你可以控制大部分网络节点)。BTC 本身有什么价值?BTC 的价值就是交易渠道本身。一组新制造出来的 BTC 提供了把旧的 BTC 从一个帐户转移到另一个帐户的数学保证。这个安全保证背后的代价是大量的计算力。生产这么一个安全通道是需要消耗大量能源的,所以整个 BTC 用户群体,奖励那个造币者(目前是 50 BTC)。简单说,我的理解就是,现在世界上所有的 BTC 背后都是用运行计算机的能量产生出来的,它们的总价值,(到现在一共有大约 12w 组 BTC 被生产出来,每组 50 个,市场价格大约 7.3 美金一个),应该是少于消耗掉的能源的总市场价值的。不过我想,用于生产 BTC 的能源大都原本就是不用也被浪费掉的资源。一个没有中心节点的“银行”是怎么让大家信任并工作起来的呢?答案是,这个 p2p 网络上每个节点都记录了 BTC 诞生以来的每笔交易的详单,并从中可以推测出每个 BTC 唯一的属于谁。这样你接受一笔交易时,就能知道别人给你的钱是不是合法的。从最基本的说起:每个帐户其实就是一对公私匙,有私匙的人就是帐户的主人。如果 A 要给 B 转一笔钱,A 就把钱的数量加上 B 的公匙,用自己的钥匙签名。而 B 看到这个签名,就可以了解,的确是 A 转给了他如数的 BTC 。那么这笔交易需要一个见证人,担保交易发生过。这样,以后 B 想用这笔钱的时候才是合法的。担保人就是整个使用 BTC 的网络。A 在发起这笔交易的时候,必须把签过名的交易单尽量的广播到 p2p 网络上,最终会让每个节点都知道这件事。B 从 p2p 网络上不断的收到别人的确认信息。当它收到足够多的确认信息后,就认为 A 的确发出了这条交易单。这以后,B 就可以自由使用这笔钱了。当 B 使用 A 转给它的钱给 C 时,也会广播给足够多(最终所有人都收到)的人让他们担保。每个担保人只有确信 B 有足够多的钱可以支付的时候才做确认。本质上,BTC 网络并没有记录每一块钱属于谁,它记录的是从诞生起到当前的每一笔交易,并推算出每个帐户里有多少钱。任何人试图确认一个交易单时,它需要确认的是转出帐号上有没有那么多钱。Bitcoin 需要解决的核心问题是,如何避免一笔钱被花两次。整个帐单序列是一环套一环的。每个人在完整的全局帐单上签上新的一笔的时候,都需要利用前面信息生成后面的。这个帐单序列被称为 chain of blocks 。每个 block 里面包含有若干条经过确认并 hash 签名 (难以伪造) 的交易记录。每个 block 都和全局表上的上一个 block 有关联。每条帐单都会通过 p2p 网络最终被转发给制造新 block 的节点上。这个制造新 block 的过程被叫做 mining ,制造新 block 就是把最近收到的帐单打包在刚制造的 block 里。这个打包的过程即制作的过程,只有极其稀少的几率被制造成功。(你可以理解成把新收到的帐单合在一起,一次成型不可修改,如果制造失败就要再来一次)一旦制造成功,你就把新的 block (被认为是对老的全局 block 链的延续)广播出去。因为是 p2p 网络,可能有许多人都在同时制造新的 block ,但有一个排序机制保证只有最优(最难,花费最大计算时间的)的那个新 block 被网络群体接受,挂在全局的 block 链上。重复一次,整个 BTC 网络只有一个全局帐单表,每个节点都完整的保存有一份。这个全局帐单表会越来越大,block 链越来越长,在最新的部分,必然有许多分茬。这是因为 p2p 网络的 mining 过程是分开并行进行的,每条新帐单也不能立刻广播给所有的节点。每个 mining 的节点都有责任把他新收到的,在他认可的老的全局帐单上不存在的帐单,合在他准备制造的新 block 中。一旦新 block 被制造出来,就立刻广播出去,争取得到更多人的认可。主要是得到那些想 mining 的人的认可,这些人会在这个 block 的基础上制造新的 block 。如果 p2p 网络过大,交易帐单不能尽量的迅速的广播到全网络。就会出来 p2p 的网络的局部保持有小群体共同认可的一份全局帐单。多个全局帐单的分支同时发展是有可能的。因为每个小群体都可能认为他们看见的那部分更长更有效。但是,只有有人发现另一条分支更长,它就会转换阵营。所以,有一定的可能性,你的帐单被一个小群体接受,但在一段时间后,被更大的阵营抛弃。不过,算法参数决定了,新的 block 产生速度很慢,如果你的帐单被多达 6 个人确认,基本上就保证了它合并到的那份全局帐单,就是 p2p 网络全体认可的。既然生成新 block 费时费力,制造出新 block 的几率好象买彩票中大奖,还有那么多人去执行程序计算出新 block 呢?答案是,每个制造出新 block 的人,都有权利构造一条帐单声明老天给了我 50 BTC 。这个规则是被所有 BTC 用户共同承认的。把制造 block 等同于成挖金矿 (mining) 只是一个形象上的比喻。实际上,没有人可以把金子挖出来囤积。每个新 block 必须包含全局表上的上一个 block 的 hash 值,BTC 网络自我调节难度,让每 10 分钟大约产生一个新 block 。如果你 10 分钟内没制造出新的 block ,差不多就是说你前面 10 分钟干的活白干了。从最新版的 block 继续演算。所以更恰当的比喻是买彩票。一个每 10 分钟开一次的彩票。你不停的花钱买,10 分钟内开中了就是你的,开不中先买的都作废,然后下一轮。数学上怎样保证 mining 的过程需要消耗大量的 CPU 时间?并只有很小的几率成功?这里用到一个叫做Hashcash 的系统。它最早是为了改善 email spam 的问题被发明出来的。就是给一段特定信息(比如这封 email 是从谁发给谁)加一个特定的 hash 头。这个 hash 头需要大量的 CPU 时间计算出来。发 spam 的人没有那么多 CPU 时间为群发的每一封 email 计算一个符合要求的 hash 头,所以认为有这个合法 hash 头的 email 不太可能是 spam (花了 CPU 时间在上面)这个算法就是,为你想保护的信息,找到一串数字,附加上去后,使用某种公认的 hash 算法,比如 SHA-2 ,算出一个 hash 值。如果 hash 值由一长串 0 打头(具体多少个决定了难度),那么就成功了。为一段信息,找到这串数字,在目前来说,除了暴力尝试没有什么好的方法。也就是随机更换数字,换一次就 hash 一次比对。在一个可以预期的尝试次数后,一般都能找到想找的数字。每个想 mining 赚 BTC 的人,不停的从 BTC 网络上监听信息。如果有人发布了新的合法的 block ,他就合并到本地的全局表里。并重置自己的计算过程,从新得到的 block 开始。如果有新发布的交易单,也记录下来。不断的把最新的 block 的 hash 值、新收到的交易单,自己获得 50 BTC 的那条奖励单合并在一起,计算 SHA-256 ,看看结果是否满足条件。一旦满足,就把这个新的 block 广播出去。当足够的人认可它,(以它为基础计算后面的 block ),他也就获得了那 50 BTC 。为了匹配 BTC 的经济规模。所有的 Bitcoin client 都被设置成,每 210000 个 block ,生产新 block 的人被认可凭空获得的 BTC 数量比之前的少一半(如果这个时候他还在包内写上自己获得 50 BTC ,其他人不会确认他的这个 block )。这会让 BTC 的总量增速变缓。新的 block 产生的速度是由难度来调节的。这个难度会由 p2p 网络根据最近生产 block 的速度自动调节。所以即使日后计算能力增加,也能保证大约 10 分钟一个的速度。而且,随着生产新 block 的收益减少,愿意贡献自己的 CPU 来 mining 的节点也会变少。(如果减少太多,只需要减少难度即可)最终,p2p 网络不再凭空制造出新的 BTC ,这个时候制造新的 block 的动力是什么呢?那就是交易税。因为没有什么人愿意生产新的 block ,发起交易就变的困难。(没有 block 可以容纳交易单)希望交易被确认的人可以声明,如果有人制造出新的 block 接纳他的交易单,他会支付一小笔交易税给他。当许多人都这么做的时候,制造 block 又变的有利可图了。只不过,直接上不再有新的 BTC 诞生,只是在这些 BTC 用户之间流通。总有一些 BTC 会消失,主要是那些帐号的私匙丢失了,没有任何人可以转移走帐户上的钱。不能流通的货币就不是货币了。但最终 BTC 总体会达到一个比较大的规模,准确说是两千一百万个。但 BTC 本身是可以切割的,比如你可以支付给别人 0.01 个 BTC 。所以 BTC 本身会升值,总数也一直够用。参考出处:《Bitcoin P2P 虚拟货币原理详解》:36kr.com/bitcoin-...
    • 答案 3:

      个人基于对bitcoin的浅显了解,胡说一点,欢迎指教:理念理解起来就很复杂,一来就整得很宏大。还存在一个困境,所谓bit币生产的复杂性也只在利益较小的情况下存在,真正有利可图了,其复杂也不复存在了——印钞厂被占了,整个体系也会崩溃。因此,不是个好点子。
    • 答案 4:

      我觉得就是一场闹剧,过一阵子也就冷了。
    • 答案 5:

      用来衡量你对Internet的内容贡献,我认为将会是微博之后,又一个“全局应用”。

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