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答案 1:
央行干不死VIE,VIE架构已经存在超过10年了,涉及数万亿美元的资产。其存在的目的,就是为了既符合相关的法律法规,又保障外资及海外投资者的利益,就连阿里巴巴上市公司也是采用VIE架构。马云这次拿“国家安全”说事,是陷整个产业于不义,最终保护的并非国家利益,而是他的个人利益。风险投资人、易趣网创始人邵亦波说:“VIE的结构,上百个国外上市企业在用,包括微博百度这些敏感的业务,没有理由政府会在支付上另当别论。当有人为私利把这件事拖出来造事,政府就不得不表态。围观者不知VIE是何物,行内人才生气呢。”天使投资人、前腾讯COO曾李青说:“没有人能置身事外,有人为一己私利,不顾把全行业拖下水。愤怒,无语。 ” -
答案 2:
不就事论事,换个角度就知道反马云的逻辑多么的可笑。充满了主观臆断和站在道德制高点的狂妄。一、【如何做才正确】哈佛大学有一堂非常知名的公开课,听众面临一个非常难的选择?《公正与正义,如何做最好?》。 “假设你是一名电车司机,你的电车正以每小时60英里的速度在轨道上飞驰。在轨道的尽头,有5名工人正在施工。你想让电车停下来,却发现刹车坏了。你感到绝望,因为如果电车撞向那5名工人,他们全都会死。这时你突然看到,在轨道右侧有一条侧轨,而在侧轨上只有1名工人在施工。方向盘还没坏,所以只要你想,就可以把电车转到侧轨上去,牺牲一个人,挽救五个人的生命。此时,你会如何做出选择?对于绝大部分反对马云的角度来看两个案例的匹配度很高的,但从我的角度来看就太不一样了。1、【无法选择和正确选择】这个案例极为类似支付宝事件中,马云面对的艰难抉择环境。我想那些反马人士就这个问题是很难选择的?因为个人利益不因更多人的利益就理所应当的被侵犯。为什么马云做的是对的,则是因为支付宝事件中并不存在集体利益实际侵犯的预期事实,目前更多的是恐慌情绪。2、【另一根铁轨上,不是一个人】在诸多的评论中,大家集中于马云是在某一己之利,坏了股东利益,破坏了VIE模式下企业的利益。难道那条铁轨上真只有马云一人?除了马云和阿里系,有阿里系的千万家企业,有阿里系关联的数万家制造和第三方,还有数亿的网购用户。谁说阿里可被放弃都是扯淡!3、【客观结果和主观犯罪】马云选择执行央行的规定,强行终止了协议控制,VIE模式下的企业受到惊恐是制度的客观结果。而马云选择不执行央行规定,则是主观犯罪,不仅对国不忠,也是对支付宝、对阿里生态体系中所有人的不负责。马云不需要为前者负责,但必须为后者决策的后果承担一切。PS:中国概念股6月21日全线上涨,17只股票涨幅超5%。新浪股票受投行看好,暴涨18.55%报92.02美元http://t.cn/a9HgvN;奇虎360涨10.69%报18.54美元;世纪互联涨10.36%报12.36美元;世纪佳缘涨10.88%报10.19美元;侨兴移动涨10.78%报1.13美元。二、【三兄弟闹矛盾,旁观者打的欢快】据6月21日路透社报道,雅虎、阿里巴巴和软银今天发布联合声明,称关于支付宝股权的谈判已“取得实质性和令人鼓舞的进展”,有望达成协议。 这是不是太有喜感了,直接利益方低调不已,旁观者那个猴急。真是,皇帝不急太监急!三、【各位赶紧自查吧!】6月21日美国国际贸易委员会发布“中国:知识产权侵权与自主创新政策对美国经济的影响”报告。意在让中国更好地保护美国公司知识产权。经过计算得出,如果中国将其知识产权保护提高到与美国相当水平,美国最多有望创造总计210万个新就业岗位。道德领袖们不是要遵守国际游戏规则吗?赶紧自查!己所不欲勿施于人........XX,一直在模仿,从未被超越;xx,无恶不作;XX,长得像脸谱,其实无脸;而这些公司,而这都是号称严格遵守国际游戏规则的知名投资机构投资的。真是事不关己高高挂起,屁股决定思想。 -
答案 3:
存量的VIE公司估计不会受太大影响,这些股东多少有些政策博弈能力。但不排除未来要加上一道审批程序,这样各类官僚、红色PE乃至VC,也可以分点钱。但凡能赚钱的领域,这些人都要分点。最大的问题是,马云作为互联网领域的领袖级人物,在央行面前俯首帖耳,其他部委有底气,也有更多借口介入。此行业可能会面临更多的权力渗透,创业环境会恶化,小公司的创业门槛可能会提高。简而言之,互联网行业的国进民退可能会更明显。 -
答案 4:
马云为私利做了没底气的事,然后又把这事捅出来委屈得跟什么似的向民众撒娇,争取舆论支持。知道VIE的人自然明白马云做了多么混帐的事,不明真相的观众只能不明真相的被他忽悠了。本来这个VIE就已经各路分食,现在审核肯定更为严格,增加权力寻租空间,整体上是不利于投资环境健康发展的。可以说没有VIE,就没有互联网、教育培训等行业突飞猛进的发展。最悲摧的是,经过三方权衡,支付宝很可能重回VIE结构~-------------以下来自新浪@一毛不拨大师,讲的比较清楚-------------VIE模式本来是解决政府又要管制某些行业,企业又需要外资融资的妥协方式。即使在支付领域,我们目前看到的情况是马云的事情出来前也是政府睁一只眼闭一只眼(否则一个个企业宣布外资融资多少早该抓了)。但是马云一闹腾不知道后果如何,这让人实在想不出一个哪怕在道义上能替他辩护的理由。商业违约举例子一个人要离职去竞争企业,但本身签过竞业禁止协议。只要他或者下家企业愿意支付合约里或者法庭判定的违约金,无论从合约精神和道义上都没什么可指责的,因为违约处理也是契约精神的一部分。当年李开复去谷歌就是如此。而马云的做法可能属于侵占,说通俗点就是盗窃,跟契约精神无关了。VIE模式是针对中国政府限制外资的一些行业,外资通过外商投资公司WOFE以独家服务咨询协议控制中国公司。这一协议已经设计的很完善了,不太可能有漏洞,基本上就是PRC公司的一切收入权利都要归WOFE。马云把PRC的权益挪走,涉嫌的侵占罪是对WOFE的,而且司法管辖权根据控制协议肯定是在美国某州。 -
答案 5:
推荐大家看看王冉写的这个文章:it.sohu.com/20110620...马云这次留给我们最大的遗憾其实是这件事:作为行业的领军人物,他本来完全有机会选择通过捍卫公司治理的原则和底线从而推动监管部门对过度监管做出某种有利于中国产业和经济长期发展的局部修正,但实际上最后却选择了触碰这样的原则和底线同时还顺带把所有采用VIE结构的中国公司悬在了半空。 -
答案 6:
果然是站着说话不腰疼1、马云在面临风险的情况下,不需要个人去承担这个VIE的责任2、马云做了沟通,沟通在当时还没有起到效果而已3、支付宝的牌照远远要比VIE有价值,而且更重要4、支付宝是马云的亲儿子,是雅虎和孙正义的干儿子,哪个对儿子更亲,对儿子的命运更心疼,一目了然5、马云都做到这个份上了,不表态是不可能的,他玩的不是几个亿的盘子,也不是影响一个杭州市的电子商务6、如果按照最坏的结果,牌照上没有支付宝,楼上的人都只会大笑,马云这个笨蛋。对支付宝有感情的排名:马云→支付宝团队→阿里团队→雅虎孙正义股东→支付宝用户→支付宝员工家属→电商→杭州人→浙江人→电子支付同行→评论家(楼上)→上网的其它中国人→不上网的中国人→外国人看看你排在哪里呢7、资本的价值,其实是一个动态缩小的价值,最开始可能超过80%,没有资本就无法启动,或者无法放大,随着事业的开展,团队、员工的价值会逐渐放大,最后资本的历史功绩,应该定格在20—50%,而不是一成不变的,必须要把利益逐渐让给员工、团队。这个资本的动态占股比例缩小,这在这次讨论中没有任何一个人主动提到过。8、所谓VIE,其实就是代持,很简单的事,搞的很复杂,马云和雅虎孙正义的焦点不是否定VIE,其实应该还是在支付宝独立之后的利益的重新分配上。 -
答案 7:
政府这次表态了,大家都头大了。结构是不会改变的,但是会动荡一段时间,这事这么搞,政府原来想闭着眼装不知道都不行。最后的结果是政府表个态,上市公司的股票大跌一阵子,然后就沉默了。 -
答案 8:
马云虽然为了利益把VIE摆到政府要表态的台面上来了,但可能也是件好事,与其不明不白,还不如清清楚楚的。涉及到这么多利益方,说不定ZF会将VIE合法化或者出台合法的替代方式,这样可能对互联网创业者更加利好了。 -
答案 9:
VIE不会被取缔,因为外资是得罪不起的。但是有可能征服采取一个和解的办法,就是设定一个门槛,比如要交多少费用之类的,不会弄得那么僵。只是无论怎样,外资投资的信心是失去了,这个信心想再追回来是会很难了。 -
答案 10:
最早的VIE模式是2000年新浪报当时的信息产业部审批通过的,中国各个部委做出不同的决策很正常,我觉得不归央行管的领域,应该是不太会受到影响。不过,还是需要更多的信息披露以后,才能做出比较准确的判断。 -
答案 11:
VIE肯定干不死的,而且相信马先生,应该不会去做那种诸神共愤的事情,他也就最多是利用合理的游戏规则,去玩转YAHOO和软银而已。在商业场,与政治斗争应该一个样,没有对与错,只有赢家和输家.......有些是阶段性的,有些是长远性的.....对与此类事情,我们还是要坚持各个都较满意的方式解决问题,而不应该是直接把某公司私有化掉,这点个人也持反对意见,毕竟这样会使更多投资者担心自己的投资安全性.若是在某公司的估值上有点不偏差太大的争执是正常的行为..... -
答案 12:
此问题的回答充分体现了目前知乎的环境 -
答案 13:
自古以来,大小战争都有名义,以正义之名的战争往往会赢得胜利。至于孰是孰非,没那么重要。 商场如战场,用好兵法是关键。 -
答案 14:
忽然有种想法,商场之间,逐利而已,不违法、不违规足矣,就别试图把某些人、企业、国家放在道德的制高点上了。 -
答案 15:
如果大家简单一点这样想也可以:马云只不过想简单一点。 -
答案 16:
真正被触动奶酪的,是那些靠VIE混饭吃的代理人。这样就很容易理解为什么很多不相干的人跳出来骂了。 -
答案 17:
皇上不急太监急!!干尔等鸟事!! -
答案 18:
这件事情,过一阵就没事了。现在不过是有人在哗众取宠,搅混水而已。大中华局域网?呵呵,那要看你怎么认为。好多事情,不要人云亦云。 -
答案 19:
央行也就能对支付行业插手,别的行业的VIE它手伸不了这么长。这起事件整个就是一个闹剧。先是支付宝这件事都还没有完结,是买断没成,VIE也未定,整个还在博弈中,现在应该是一个对雅虎和软银不利的中间状态,然后突然雅虎的股东不干了,认为涉嫌雅虎资产流失。接着国内一帮买办开始拔高上升到契约精神,其中不少tx系的人推波助澜。骂的人当时肯定都觉得爽,结果马云一个新闻发布会后形势逆转。骂的人有的以为是自己爽,结果轮到自己哭了。同样老套的招数,和文革时没啥两样,再次上纲上线,全行业,甚至整个VIE。骂别人爽的时候不怕惹事,把事情越搞越大,结果惹了自己一身骚,又开始上纲上线,担忧中国经济未来了。戏演的很high,也能看出一帮人的嘴脸。傻逼久了之后,有些傻逼会把傻逼当真理。有些敏感行业不适合傻逼,傻逼也振振有词,以前都傻逼了,怎么现在就不能傻逼了?现在只不过傻逼不再是真理了,没人傻逼到以为天下无傻逼。 -
答案 20:
都是和稀泥都是为自己的利益说话有没有统一的原则啊既然都变通了,就无须多说了,没意思 -
答案 21:
有一点是可以肯定的,马先生高价收购过口碑网。 口碑网之前是越做越烂。还讲君子的显然不现实。
这次马云和央行要是合谋干死 VIE,中国的上市的没上市的互联网公司怎么办?
2012-01-19 19:56:30 来源: 点击:
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