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你对胡舒立《马云为什么错了》一文以及马云转移支付宝行为的看法是什么?
2012-01-19 17:34:44   来源:   点击:

    你对胡舒立《马云为什么错了》一文以及马云转移支付宝行为的看法是什么?胡舒立近日发布文章《马云为什么错了》,tech.sina.com.cn/i/2011-0...,请就此话题发表你的看法。事态新进展:《马云称将给公众“更好交代”》取自马云胡舒立短信沟通内容business.caing.com/2011-06-...王冉撰文谈支付宝事件:制度之责与马云之错techweb.com.cn/people...相关讨论:支付宝脱离阿里巴巴的意义何在?zhihu.com/question...

    25 个答案

    • 答案 1:

      首先声明,我对此事内情毫无所知,且这只是个人观点,并不代表我所供职的公司。1. 关于马云是否有违契约精神和游戏规则,并非舒立独家观点,几乎所有关心此事者都有。马云真在意被外界怀疑,早就该出来说话了。此次他反复指责舒立没搞清楚事实便批判他,令阿里员工“愤慨”、“会误导年轻人”,颇显牵强。“事情并没有结束,谈判一直在进行之中”,但他不惜跳出来说话,必有动机。动机究竟是什么?2. 仔细读这次马云、舒立的对话,会发现能言善辩的马云的逻辑并不严密。他说了很多事,比如理解央行、比如自辩、比如袒露与股东的矛盾,也在一些问题上闪烁其辞(“什么样的赔偿安排是比较公平的?”“你说呢?!”“按央行政策,还是会放的,支付宝是否可在今后获批,重回阿里?等于是临时转出?”“呵呵,你是个好记者……不过你给我们的过早定论让阿里人失望。”),亦有自相矛盾之处(“我理解的支付数据的安全是任何国家不会轻易放弃的……我们拥有了国家的经济数据”“未来支付宝一定要开放,而且必须引进外方和国内的其他(股东)”)。马云究竟想说什么?3. 隐约之间,似乎马云暗示最多的仍是控制问题。“也许没有一个真正的框架可以让各方完全满足,但最痛的一定是孩子的父母,而不是那些永远想得到更多的人。”“记住我们不仅仅是管理层!!!!”“这不仅仅是利益。”“我和雅虎问题容易解,那是利益的问题。而我和孙正义的问题不仅仅是利益问题,有对员工发展的看法原则问题”“我永远坚持的是利益完全可以谈,原则不能乱!”可惜的是,舒立对此并未深究。当舒立再次把问题引向“投资人利益”和“政治”,马云只能大喊“晕倒,我不好那口!”。格外有趣的一段对话是:马云:假如我把支付宝今天弄瘫痪了,大姐我不仅仅是公司倒闭而是进监狱。胡舒立:有这么严重?你控制公司呀。马云:唉!!你有空来看看吧。4. 我能理解,几乎世人都认为马云绝对控制着阿里系,这让马云与其股东的纠葛很容易被上升到利益和政治这两个层次上,但如马云所说,“所以谈判最终落在对未来,对员工和对社会股东的原则问题上”。今天世界的游戏规则毕竟是股东制的,谁控制这未来,毕竟是需要探究的。如果可以继续对话的话,希望舒立就此问题问问。
    • 答案 2:

      大部分讨论都有个预设的前提:支付宝不能倒。支付宝真的不能倒吗?理论上,软银和雅虎坚持VIE,说明它们愿意承担拿不到牌照的风险。它们没有做任何违反中国法律的事情,更没有违背商业契约精神。它们只是在一个充满不确定性的特殊市场上投资、决策,承担风险,收获回报。真正玩不起的是马云。他承担不了拿不到牌照的风险,用牺牲别人利益的方式化解自己的恐惧。无论用怎样的大词掩饰,转移支付宝都是为一己之利坑害同伴的典型案例。更不堪的是,连这个风险本身,都有可能是马云亲手塑造出来的——或者是虚构,或者是推波助澜,因为更大的贪欲。
    • 答案 3:

      我想大家都同意:

        央行不会放牌照给一家外资控股的支付公司;

        支付宝转出阿里这么大的事情,雅虎和软银不可能事先不知道,或预料到;

        即使马云、雅虎、软银都不同意将支付宝转出,国家如果想干你,也可以有一万种办法把支付宝剥离;

      看起来马云很委屈,那马云是不是被逼良为娼?算不上。支付宝完全可以按更合理的价格,并且早在几年前就转让,不用等到现在。马云对Yahoo,当年是借船出海,现在又想借刀杀人,一个商人的小聪明展露无遗。马云的确违背契约精神——此君和毛泽东的观念是一样的,契约只是别人需要遵守的东西。但商业上的龌龊仅此而已。马云也不过就是一颗棋子,人家是在下一盘很大的棋。综合性的第三方支付,国家队能搞得起来么?不可能,我们国企相比私人部门,其效率低不止一点儿,简直就根本是负数。解决方法是,国有化。只要需要,啥都可以国有化。这是我们的特色。感谢雅虎软银多年来的支持。
    • 答案 4:

      大家都在肆无忌惮的乱过马路,这时颁布《交通规则》,这叫规范;人们正居住在自己的祖屋里平稳的过日子,这时新建的高铁横跨房屋上方,之后说你家的建筑不合法,这叫规矩;支付宝遵循的是规矩而不是规范。
    • 答案 5:

      以前很困惑改革开放都三十年了,也该有一批企业和企业家起来了,可是为什么还是有很少的企业和企业家受人尊重,现在又多了一个答案——不遵守游戏规则。
    • 答案 6:

      资本意志下的公道法理与企业原则员工幸福之间,并没有什么和谐之道。反正我深刻的记得,当年雅虎注资阿里,把yahoo中国从老周手头转给老马的时候,马特意强调的说法,可是,阿里收购了雅虎中国。
    • 答案 7:

      表面上看,是雅虎亏了,马云顾全大局先斩后奏。实则,我认为这里面存在多方博弈。我甚至大胆猜测认为,马云或许还在一定程度上影响了央行相关文件的颁布细则。总之,不要低估马云和阿里的PR能力,马云绝对是当世奸雄,而阿里的公关能力在圈中也是有口皆碑的!
    • 答案 8:

      央行要求支付企业由内资控股可以理解,但是内资控股并不等于禁止VIE,即便禁止VIE,也不代表VIE需要在这两三天的时间内解决问题,总会留出适当的宽限时间的。所以仅仅从商业上看,马云一定着急赶在这么短的时间内违规转移支付宝也是缺乏依据的。更不用说违反法律了。胡舒立的文章写的有一些细节瑕疵,但是在道理上是对的。
    • 答案 9:

      马云:朋友希望我说说支付宝事件,看了网上大批愤怒"砖家们"语重心长的评论和教毁,顿悟为何很多历史写的不一样。评论家们需要的不是真相,而是讲述自己想像中的真相。蛤蟆鄙视着空中的天鹅道:"得意啥!台风来了猪都会飞!我要是飞,一定飞得比你好,绝不用那对难看的翅膀"weibo.com/21452911...你们继续玩你们的吧。
    • 答案 10:

      胡舒立是现在被西方传媒广泛最认知的中国传媒人,此事纽约时报,还是华尔街日报,无论左右都是指向马云,作为去西方寻求合作的中国人,非常悲催,无从辩解。我是胡舒立我也想写。
    • 答案 11:

      胡老师只是写了一篇文章,马云要考虑的是一个企业的生死存亡、发展,要考虑与政府和资本的博弈。谁开口说话比较容易?人人都想探求真相,但是有些真相对于某些人来说知道了就只是知道了,或者满足了好奇心或者可以进一步判断自己的经济利益,但是对于企业的发展和多方博弈中取得最佳结果有帮助吗?其实看这篇访谈,甚至可以发现,作为记者,胡舒立显然更关心的是信息,而非她所谓的探求的真相。她更着急比别人更先一步了解到底是怎么回事。
    • 答案 12:

      一件事情如果上升到国家层面,很可能和普通的商业行为得出完全不同的结论。看到马云提到的一句话:“我第一次对国家央行有对未来国家安全考虑而敬重。”没有办法接触到更多的事实真相,我宁愿将自己的判断压在对马云人品和智商的信任上,他不会做这么傻的事情。另外,就算在被人民诟病的政府部门内部,也绝对不会有傻子,任何看上去很傻,很没有逻辑的事情都有其内在的逻辑。
    • 答案 13:

      必然是多方博弈的结果,媒体作为评论人往往不了解真相,但注定软银和雅虎不会空手而归。支付宝独立应该是必然的结果,如果依然在阿里手里,按今天阿里的交易量,就像马云所说的,支付宝掌握了太多的国家经济数据。俗话说,“知道的太多了会被封口的。”马云的所做所为也正式将支付宝变成“自己人”。
    • 答案 14:

      就目前我的认知水平感觉,这事本身是对支付宝,乃至阿里巴巴在中国市场的成长是有促进作用的。但无论马云现在拿出什么借口,至少现在看是对契约精神的一种破坏。对阿里巴巴,马云在国际市场上应该会产生不好的影响。当然,未来阿里巴巴在国际化进程中发展,还要取决于当时与其他公司的合作关系,战略考虑等等方面的因素。单纯这件事,我认为是毫无疑问马云的胜利,只是之后的公关--包括对合作伙伴,对公众--没有处理得当。
    • 答案 15:

      一大块金子就在床头,睁眼闭眼都能看见,诱惑如此之大。人各有私心,何况马云?
    • 答案 16:

      马云是个玩儿平衡的高手,如此这般仓皇和不顾体面,我更愿意相信是背后那只看不见的手(别想歪了,不是市场,是天朝)在起作用!在体制内做事,不能光拿“职业化”来说事儿
    • 答案 17:

      马云也是在夹板里做人,理解他吧。毕竟他是中国人,对中国国情了解得很清楚,一边是商业道德(信,还是无信,不违,还是违?),一边是中国国情(企业是生,还是死),我想,哪个人都不好选择,但,总是要有一个选择的!
    • 答案 18:

      从这个事件看到:1、马云的难言之隐——幕后更大利益的博弈;2、马云江湖的隐忧。
    • 答案 19:

      胡舒立永远不会知道马云为什么错了或对了,还不如关心下自己!!
    • 答案 20:

      马神喜欢用咆哮体
    • 答案 21:

      胡舒立,算不算在借机炒作自己,或者是媒体借胡舒立来给马云施压支付宝,是否应该内资化,这是个简单的法律问题马云,这次先斩后奏,搞坏了合作关系,又搞坏了大众形象至于契约,那是为了保障前后一致,可预期的约束,毁约当然得付出代价
    • 答案 22:

      中国人怎么这么能被忽悠,还契约精神,你们不知道,在中国做公司必须遵守中国市场的规矩,这是第一契约,就像外国人犯了法首先应该按中国法律制裁一样。大家还是那么天真,醒醒吧,别报幻想了。还有如果外国人真有什么契约,索罗斯早该死了
    • 答案 23:

      非常时行非常事,我认为只要对支付宝有利,就是好事
    • 答案 24:

      我觉得。。现在的媒体人。。只要能造出新闻造成卖点,不管事实是怎么样。。哪怕这个企业倒闭了。。她还活着。。还有利益。。就行。。所以。。不看媒体人讲话。断章取义。。没几个做实事的。喊的震天响。。。事实总会浮出水面的。。。比如高二辍学的韩寒。。。不要让事实来打脸。。。
    • 答案 25:

      马云作为阿里的创始人,他更注重的是企业的发展,是一种情感,雅虎和软银更注重的是利益,对于发展,他牺牲一下自己,也未尝不可

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