【编者按】
教育涉及千家万户，事关国家民族的未来，向来备受关注。从孩子在学校的饮食起居，到家校关系、师生关系，再到不同教育理念的碰撞、各类教育政策的出台，每一项都牵动着社会大众的神经。
随着教育改革不断深化，“五育并举”下的体、美、劳教育如何开展，“体育、美育纳入中高考”如何实施，新高考如何平稳全面地落地，教育评价改革怎么改，“强基计划”如何吸引优秀人才，教育“减负”如何落到实处，教育“焦虑”与“内卷”问题如何化解，校外培训行业如何整治，“科技+教育”如何趋利避害；后疫情时代，学生该不该出国留学等等，这些既是当下社会的热点、焦点问题，也是教育领域专家、学者、从业者正在思考和努力解决的问题。
“十四五”开局之年，澎湃新闻特开辟“中学何为”专题，请各大知名中学校长（书记）畅谈基础教育得与失，为解决基础教育问题理清思路，为促进基础教育发展建言献策。
全国政协委员、北京四中校长马景林。受访者供图
近日，北京四中校长马景林在接受澎湃新闻（www.thepaper.cn）采访时，就中小学生手机管理、教育评价改革与“五育并举”、教育“减负”、中学生生涯规划教育、教育“内卷”等系列教育话题，分享了自己的观点。
马景林认为，中小学生使用手机的弊多于利，但在管理上不能“一禁了之”，更多是要引导学生科学、有节制地使用手机。
谈及教育评价改革时，马景林说，体、美、劳教育很重要，应采取多种方式开展；但同时，要注重过程性评价，避免为了应对考试，又以形式主义或应试的面孔出现，让体、美、劳教育丧失教育应有的魅力。
他认为，学习本身肯定会带来一定负担，学生“减负”主要是要把握好“负担”的“度”。另外，老师让家长检查、批改作业的现象可能个别存在，但不会是普遍现象，而教师减负则需要一个过程。
他还指出，中学阶段就能真正找到自己喜欢做的事、并能将之作为终身职业的学生可能不多，但中学生可以通过接触了解各行各业，逐步发现自己的兴趣点，并结合自己的兴趣来做生涯规划。
在马景林看来，教育“内卷”是在某种环境的裹挟下，所有人都对自我的标准或者要求进行了提高。这本没什么不好，需要关注的是“度”的问题。教育“内卷”最怕的是让重复、没效率的行为占满了孩子的课外时间。
中小学生不是不能使用手机，而是要有节制
澎湃新闻：最近，教育部发布的《关于加强中小学生手机管理工作的通知》受到关注，您怎么看中小学生使用手机？北京四中在管理学生使用手机方面有哪些做法、经验？
马景林：
中小学生用手机的弊多于利，但不是不能让小孩使用手机，而是要让孩子不管是在家还是在学校，都要更科学、有节制地使用手机。
在我们学校，上学期间，也即从早上8:00到下午4:00，学生不得让手机“外显”，即手机不能拿出来，当然也不能用。
澎湃新闻：也就是说，现在还是由学生自己保管手机？
马景林：
是的。我们“手机不得外显”的要求和教育主管部门的要求是一致的。这主要是考虑到，我们的初中生中有一些需要家长接送，放学后要跟父母联系；高中有住宿生、有要上晚自习的学生。我们对高中生除采取“上学期间手机不得外显”的管理办法外，还规定放学后在食堂、宿舍等不同的区域，在不同的时间段，可以适当地使用手机。
学生使用手机的问题也不是简单地通过“禁令”就能做好的。
我们做的一个相关调研的结果显示，整体来说，我们学校的学生在有控制地使用手机方面做得还不错。但同时，调研结果与学校的判断和家长反映的情况，在个体上存在很大差异。在家里，使用手机问题成了有些家长和孩子的矛盾的焦点。
澎湃新闻：北京四中有通过家校联动的方式来管理学生使用手机吗？
马景林：
家庭方面，我们更多是倡导学生在家少使用手机，以及加强和家长之间的沟通。
就目前而言，我认为，让学生学会自我调整、控制是解决这一问题最有效、最重要的手段和方式。
后续，我们学校会严格执行相关的政策要求，同时也会考虑有住宿生等实际情况，出来一个更加细化的学生手机管理办法。
教育不陷于应试，才能保持教育的魅力
澎湃新闻：《深化新时代教育评价改革总体方案》去年已印发，您怎么看教育评价改革？
马景林：
我想说：第一，我支持出台这样一个文件。第二，教育评价是古今中外都没能很好解决的一个问题。第三，当我们在强调摆脱考试指挥棒作用这种相对单一的教育评价时，我们要不要在其他领域，针对其他某些具体问题，又继续采取考试指挥棒这样一种方式？这是需要我们反思的。
澎湃新闻：您可以具体讲一下吗？
马景林：
“五育并举”提出很多年了，过去我们一直对德、智非常重视；现在大家的关注点相对集中在体、美、劳上。我觉得这个挺好、挺对。体育是基础，美育是滋养人的，劳动教育是塑造人的，这三方面对于人的全面发展都非常重要。
我认为，劳动教育的目的首先是要让孩子尊重、崇尚、热爱劳动，其次要让孩子在不同年龄段能去掌握一些相应的劳动的技能。
聪明的家长一定会通过让孩子做家务来培养孩子的责任心。
学校也应该提供相应的场景、机会，让孩子们能做一些动手的劳动。我们学校计划今年划出几块地，让初一、高一年级的孩子来种些蔬菜、庄稼，收获种植、浇灌、收获的体验。我们还打算把原来由保洁阿姨负责的清洁工作，在划分清洁区后重新分配给学生来做。我们也会让初三、高三的学生去做些阶段性的、能见效的的大宗劳动。
同时，要让学生真正参与到社会劳动中去。北京会组织初二的学生参加学农活动，让孩子们体验怎么炒菜、蒸食物，耙地、种树等。
澎湃新闻：前段时间有关“体育、美育纳入中高考”的讨论引也起了很大关注。