但其实过了十年之后，逐步地，那种大的前史感会渐渐地躲藏到日子内部去，他们变成一个个亲人，仅仅想记载日子。汹涌新闻：您之前有提及，最初回到梁庄是为了寻觅答案，比方从什么时分起，村庄成为底层、边际、病症的代名词？这一切是怎样发生的？怎样处理？现在十年过去了，您找到答案了吗？梁鸿：
没有，还在寻觅。我觉得这跟整个社会的言语叙说有关，因而我想从社会言语里找到村庄的存在情况，我也想经过我的叙说从头来看村庄，不是问题化的，而是鲜活的村庄。
其实我也在企图去改动这种情况，一方面我想从外部来寻觅，是谁让村庄成了一个问题，另一方面我也期望经过我的书写打破这种问题化的情况，期望它可以呈现出一个鲜活的姿态。当读者越来越发现梁庄里的每一个个别都是这么心爱，咱们也就会对他们每个人有更深入的了解与回想。汹涌新闻：您觉得您能介入它的开展吗？梁鸿：
我想过介入，但后来我觉得我的才干是有限的，需求借助于社会力气、政治力气。当地有人十分明显地表达并不喜爱我写的书，那你有什么可说的呢。
现在我更想做一个书写者，人的观念的改动也是一种介入。或许在某个方面，某个官员由于看这本书会有所牵动。在村庄，观念和经济威胁跋涉汹涌新闻：您在新书中提及许多村庄的公共议题：村庄空间结构管理、村庄女人方位、土地问题、村庄人口老龄化等，以梁庄为例，您觉得存在的最大问题是什么？梁鸿：
就梁庄现在而言，一方面是中心力气中青年相对较少，大都在外面讨日子。
另一方面，乡民对村庄的公共认识十分浅淡。
就像书中说到的，在梁庄人的认识深处，存在着两个梁庄。一个梁庄是自己的家，自己宅院和宅院以内的那片地，每个梁庄人都花了大钱来打造、建筑；还有一个梁庄是“人家”的、公共的梁庄。因而，在路旁边盖房的时分，都尽或许把自己的地基往路旁边推，哪怕自己过车也不方便。
最要害的问题很难说，或许咱们喜爱考虑文明问题，因而会看到比方说村庄公共认识缺失这类问题，但对农人来说，房子能盖起来是最重要的。农人观念和村庄经济是威胁着一块往前走的，你很难说哪个先，哪个后，哪个最严峻，哪个不严峻。
我觉得都挺重要的，光有钱，观念狭隘，必定是不可的，光有观念的改动，没有经济的支撑，必定是不持久的，所以这必定是渐渐的一同跋涉的一个进程。“打工人”活动的身份焦虑与身份认同汹涌新闻：书中栓子一向和您评论村庄人的“身份焦虑”问题，他不满足于只赚钱，他想得到供认，他不喜爱那个“回不了乡进不了城”的说法，但他利诱，不知道在哪儿能完成自己的价值感。他的价值感指的是什么？梁鸿：
我觉得对他而言，或许仍是一个一般人身份的归属问题，比方我可以得到表彰，比方我捐钱的时分，我可以找个当地来捐，捐了之后证明我真的热心公益。他当年在《出梁庄记》里边讲到过，他其时在外地打工，拿着钱不知道往哪捐，他捐钱也是期望可以得到一个认同，即他作为一个公民的认同。汹涌新闻：为什么栓子会有这种身份焦虑？其身份焦虑的具象是什么？梁鸿：
这或许跟他个人要求也有很大联系，有的人或许没有这种先进认识，但我觉得大部分人有种认命的感觉，并不是说天生就没有。
比方一个人到青岛电子厂打工，那里最多给他“三险”，工厂是他人的工厂，房子是他人的房子，跟他都没有联系，他不会有身份的归属感。换句话说，假如他在电子厂作业，他有了五险一金，在当地也买了房子，孩子也在那上学，那我想他渐渐会有身份的认同感，会有一种新的家园的感觉。
存亡之谜、死生之谜都行，我其实是想呈现一个年青的存在，标明一代代也在往前走。最终怎样样，谁也不知道，或许十年之后阳阳是别的一种姿态了，可是不论怎样样，咱们都在持续顶着风顶着雨顶着太阳往前走。汹涌新闻：村庄教育其实一向是您所注重的一个论题，您以为读书依然是村庄子弟的重要出路吗？梁鸿：
拿阳阳来说，他想走出村庄是十分难的，尽管阳阳的父亲一向给我打电话，让我跟阳阳说让他好好学习，但我的话效果很小，由于谁都没办法替代他的日常日子，一种爸爸妈妈不在身边，寄宿家庭的日子。
他的早熟让人疼爱，让人觉得有点哀痛，那么小的孩子不应该那么明理，他处于天真无邪、享用日子的年岁，却过早地注重他人，注重周边的环境，这实际上是承当了这个年纪不应该承当的东西。
这一方面跟个人的性情有关，另一方面也跟全体的情况有关。从全体看，读书应该仍是村庄孩子重要的出路，不论这条路是多么的狭隘，这个十分严酷，可是也没有办法。汹涌新闻：现在很盛行一个词“内卷”，教育内卷也是很严酷的实际，您怎样看？梁鸿：
“内卷”必定是很大问题，每个孩子都深受其害，可是深受其害的一同也不能否定，“内卷”这种教育形式也改动了一些人的命运，不能说彻底没用。
关于村庄孩子，假如他考上了好的大学，他的命运就改动了。前两天张桂梅说，女子校园必定要学习，从实际含义看她没有错，由于一些女孩子只要这样才干改动命运，假如她考不上大学，就没办法改动她自己，也没办法反哺周边的人。
考学是很好的出路，没有文凭的村庄孩子在社会上是很难安身的。假如说咱们的社会准则组织村庄孩子有其他的出路，比方让他成为一个好的手艺者之类，而且受咱们敬重，那也十分棒，但明显咱们的社会点评体系现在不是这姿态的。汹涌新闻：您怎样看待这个年代？咱们又能做些什么？梁鸿：
我觉得这个年代的揉捏特别凶猛，一方面咱们享有城市中优胜的日子、作业条件，但另一方面，咱们的日子还没有到达那个层面。比方说一个人赚钱挣得不少，一个月一万多块钱，但仍是在一线城市租不起房子，只能跑到市郊去租房子，这意味着时间本钱的增高和美好感的下降。这实际上是一个巨大的社会本钱问题，标明社会资源和社会开展是不均衡的。
我觉得每个人必定仍是要斗争的，但更重要的是国家层面怎样去调控，怎样从准则层面做一些作业，由于盼望个人是十分困难的。
