我觉得栓子想要得到大的社会体系里的一个方位，他需求一个点，这个点是归于他的。尽管他在东北那儿开了一个油泵，但也没有办法改进他的身份焦虑，由于没有人给他任何一个身份感，他仅仅在那打工罢了，有着极强的暂居感、漂浮感。
我想跟着咱们准则的改动，这种身份焦虑问题应该可以得到缓解，比方说有些城市现已吸纳一些契合某类条件的人在那儿买房、落户，这样最起码这部分人的焦虑会渐渐减缓。就像咱们相同，咱们一年回一次梁庄也就可以了，梁庄实际上就变成故土了。汹涌新闻：最近“打工人”一词很热，您怎样看待村庄的打工人和城市的打工人？梁鸿：
《我国在梁庄》和《出梁庄记》里所谓脱离村庄去城市打工的这个集体，或许跟今日盛行词语所说的“打工人”仍是有一些差异的。
今日所谓的“打工人”，主要是盛行在年青的、相对受过高等教育的白领傍边，他们会自嘲自己是打工人，觉得自己被困在了这个别系傍边，为本钱服务，没有很好的上升空间，也不知道自己的未来有什么或许性。但书里的打工人他们的命运是愈加沉重的，远不是戏谑的“打工人”就可以归纳的。
我以为“打工人”的这个说法，其实是一个对自我的定位的一种感知，一种自嘲，即没有日子的时间，没有美好的时间，每个人都在匆匆忙忙地赶路中，不或许停下来，去考虑一些什么。别的便是没有归属感，咱们日子在任何当地都很累，可是有的人相对安稳感会比较强一点，也有的人无家可归的、流浪的感觉更强。
就这个而言，城市打工人和梁庄十年前的打工人并没有大的差异，或许待遇高一点，但辛苦程度也加剧了许多。但我觉得有这种认识总是比较好的，“打工人”一词尽管是戏谑，但仍旧带有抵挡的意味，这都是好的。
现在人的自我认识要比之前强一些，他们不再是没有自我检讨认识、没有常识、没有考虑才干的人。比方说外卖骑手，尽管他们现在被算法威胁，只能每天在高度风险的情况下络绎于城市之中，但他们具有相对的检讨才干，他们并不是对自己的境况彻底无知，他们知道算法对他们的克扣，但没有办法脱节，他们依靠这个别系给他们供给营生的时机，这是十分对立的一个情况。汹涌新闻：您以为“打工人”们是怎样找寻身份认同的？梁鸿：
人对自己的身份是一个永久的寻求，不论村庄仍是城市的人，他们都要找到某种归因。曾经咱们取得身份认同的办法或许是“老乡会”，今日咱们或许更个别化一些，但必定也会有一些认同，比方职业内部的认同，这也是一种归属感，一种身份感的树立。
这与之前“我必定要回到梁庄”、“我必定要找到老乡”的感触是不太相同的，当每个个别从不同的村庄来到城市之后，他们之间职业的认同是十分重要的，或许在将来会逾越“老乡式”的认同。
跟着职业集体成分发生改动、学历层次增高，专业才干更强，职业之间就可以自救与合作。我觉得今后城市内涵的相似合作社的“小自我”、“小团体”会逐步繁殖，这是一个好的或许性。授之以鱼，不如授之以渔汹涌新闻：近年，村庄问题是社会遍及注重的论题，工业扶贫也是一个热门，您说到当地政府一向企图经过微观调控，使栽培和商场之间能直接对应起来，可是许多时分，调控得越细，发生的情况越多。许多大公司其实并非专心搞企业，而是热心于拿补助。您有和村干部聊过这些吗？梁鸿：
我之前和村干部聊过，他说实际上这儿边有许多问题，但并非当地政府不肯意去诚心诚意协助农人，这么多年来，咱们的文件历来都是关于村庄、农人，可是村庄内部有杂乱性。就种田而言，当地政府一向想做好作业，比方当地政府让农人租地给大公司，那大公司假如没收成怎样办呢？大公司破产后农人地租管谁要呢？
政府替农人考虑是好的，但怎样落到实处，是一个特别杂乱的、需求细化的问题。其实许多时分，咱们的钱砸的当地总不是当地，我前两天看一个学者说，他想把农人的房间改成民宿，后来发现特别困难，由于一些农人不肯意在自己本地当服务员，还有其他许多详细的问题。
咱们的主意、意图是好的，但不必定是农人承受的办法。你其时给农人补助，他或许会承受，但从久远而言，他心里的志愿是否被尊重了呢，这是值得商讨的。汹涌新闻：这种问题现在有处理途径吗？梁鸿：
现在便是在不断地改动，不断地调整，正在实施的办法是，公司不给农人钱，就无法得到租地。这是整个社会的一个大的问题，只能渐渐来。其实授之以渔，不如授之以渔。村庄晚年人面临更大窘境汹涌新闻：书中第四章说到，村里一位白叟病倒后，其儿女因没办法抛弃作业在家照料他而发生争执，这被他听到后，他绝食几天逝世。这儿看的很无法又疼爱，您是怎样看待这件事的？梁鸿：
对我而言当然是比较悲情的，但后来听我哥哥讲，我书里边也写到了，一方面他的病现已到了后期，自身吃东西也很困难；另一方面他或许觉得活着也没有什么含义了，关于生命最终一个时间的村庄白叟而言，活着那么苦楚，那还活着干嘛，他的挑选也是白叟最大的一种愿望吧。他不是斥责孩子，他彻底是为孩子考虑。
作为子女，一方面，必定在活跃尽孝，但另一方面，白叟最终逝世的时分咱们必定也都觉得，老父亲现已患病那么长期了，早走早安生。所以咱们并不必定背负着愧疚，生老病死，其实也是一般的一个作业。
这是实际的一个缩影，反映出村庄白叟的丧葬问题，老去的问题等等，但这个问题不只存在于村庄，事实上许多城市白叟也面临着这种窘境。汹涌新闻：您开端关怀晚年人的心思问题，提及了村庄的孤老自杀问题等，之前包含北大的吴飞教师等更多的评论是注重村庄妇女的自杀问题，对晚年人的自杀和凶杀问题提及有限，请问您觉得这是村庄老龄化衍生出来的问题吗？和城市比较有哪些不同？梁鸿：
村庄晚年人的心思问题现在很少有人介意，可是相当严峻。
老龄化是一个全球问题，是整个社会的问题，当然详细问题也要详细对待。关于村庄白叟逝世的问题评论或许更多在于，农人出去打工，白叟在家日子，这种别离会显得白叟的逝世特别严酷。别的，村庄是打开的一种情况，村里人可以了解儿女的所作所为，就会发生更多谴责，繁殖言论。城市的原因或许在于城市年青一代不肯意跟爸爸妈妈在一块儿住等等，但城市是处于阻隔情况的，所以儿女们被谴责的几率比较低。
