校外培训机构目前存在的一些会加重焦虑，刷题等等一些情况，这是市场的一种规律。我们也必须意识到这样的一个客观的背景，但是整体来讲，还取决于我们家长如何看待孩子教育这件事情？
在低龄段的孩子，那么学习者他自主的选择的权利是比较弱的，那么更多的决定权是在家长。如果家长不断的成长，家长越来越理性，教育价值观念在更新，新陈代谢，也必然会发生一些积极的变化。我想教育当中的一些矛盾，存在的一些痛点，普遍弥漫的这种教育的焦虑，都是会逐步得到缓解。
是谁在裹挟？如果说全部都是把这个罪责然后归到校外培训机构，好像也不太公平。有考试制度本身的问题，那么有培训机构不正当的宣传引导的问题，但是还存在着家长对家长相互的影响，那么被别家的孩子的选择裹挟的这种情况也是存在的，这是我看到的我理解的对校外学科类教育的目前现状的一个情况。
高书国：
首先校外教育它是有一个历史发展过程的，我们小的时候也有些也有校外教育，那时校外教育基本上是航天类的、艺术类的、体育类的。但是随着教育的发展，特别是教育市场的扩大，很多学科类的慢慢进入到了校外教育的辅导辅导行列当中。在一段时间，这些机构发挥了一定好的作用，促进了社会化的学习，还有教育机构的社会化发展，这个过程也加剧了这种竞争、盲从、焦虑。
目前校外机构这种局面的形成是由于多种因素，特别是家长、社会、学校、校外机构合力形成，这种因素是跟我们的时代有关系的。为什么？因为现在的家长都是年轻的家长，大概都是80后，80后的中国高等教育的普及率只有5%以下，然后90后大概有10%~15%，而现在是54%，达到了国际上说的普及化的程度，进步非常大。所以80后、90后为什么产生这样的状况？我们上大学的时候只有4%能够进入大学本科，那会儿大家都会说他们聪明，他们的脑子好，他们应该进，但当年轻的学龄人口能够进入大学的时候，会说我为什么进不了？然后80后这些没有上大学或者上不了好大学的人，特别希望自己的孩子能够上大学，能够上好大学，这种期望更高。所以他们形成了一种相互比、相互竞争，还有把自己的一些价值理想寄托到孩子身上。在这一点上我特别要说一下，中国的母亲可能对孩子的期望更高。
我们最近做了一个非常有意思的研究，叫中产阶级焦虑的研究，就对非常有意思的就分析了一下，大概都是上大学以后，研究生以后甚至博士生之后，他们这些人焦虑的形态有这样几个特点，一个是为自己焦虑，因为他得要工作，要升职，然后为孩子焦虑，为家庭焦虑，也要为国家教育，为现在焦虑，还要为未来焦虑。
我是一个谨慎的乐观主义者，我觉得校外教育的问题，包括大家对校外教育一些指责，摘扁，要随着时间的推移会慢慢得到解决。这个时间的推移会有几个方面，一是正规教育提供更加充分，更加更优质，更加多样的教育，这是一个基础。第二，校外教育对自己的行为，对原来不太好的这种学科教学，竞争性的恶性的竞争，规范加以调节和管理。第三，就是家长家长对于孩子的期许不是那么偏激，不是非得要提前几步去学，而是说比较冷静的、客观的看待自己的孩子，未来的孩子有多样化的发展，可以是学科类的，可以是技术类的，也可以是社会类的，社会服务类的。
其实为什么家长有焦虑，我觉得很重要一点就是什么？是因为他看到不同收入，不同毕业的成绩，不同学历层次毕业的这些人，在社会上待遇不是不一样的，他一定要让自己孩子得到最好的，搞科研的，考公务员等，但是未来科研、社会以及民间机构，甚至企业收入大体应该差不多，所以我觉得我们需要跨过一个时期，这个时期已经走了10年，大体可能还要走5~10年的时间，过了这段时间可能会这种焦虑的心态会变得更好一些。
安柏 ：谢谢高老师，刚才您提到有两点，我觉得特别有价值，一个就是说您说的现在的确感觉不同学校的毕业生，你比如说985，或者是一般普通的或者一本或者是二本，的确收入差距特别大。人家找工作特别好找，人都抢着工作单位，我们家孩子二本毕业的可能工作都不好找，生存就有问题了，也不是说这活不下去，但就是生活质量会受影响幸福感会降低。所以您刚才说了未来的话可能会有变化，您觉得这个变化是来自哪里呢？
高书国 ：
我觉得首先是对技术技能的承认，也就是说原来我们只承认知识，而不承认技能，所以现在教育部做了一项非常重要的工作，叫技能型社会的构建，技能型社会的教育体系，意思就是未来要做到国家要尊重技能，社会要崇尚技能，人人要享受技能，而且这种技能从家庭到学校到社会，有技能的人要让他有尊严的工作和生活。
再从社会的教育形态来说，对知识的重视和对技能重视之间还存在偏差，未来要调整这种偏差，特别是劳动人事部门要以工资待遇、社会地位、生活状态等方面为技能型人才的未来发展，开拓这样的道路，让大家不在一个学历的、走独木桥的这样的恶性竞争当中生存，在这种条件下，未来人们的心态，家长的心态和社会心态都会变得好一些，我们社会也变得多样，承认每个人的生存的权利和价值，未来才有很好的发展和空间，这样从一定程度上也会减缓不正常的攀比和不正常的恶性竞争。
安柏 ： 郑老师您觉得未来教育比起现在的教育，您觉得最重要的趋势是什么？
郑德林：
我们谈未来教育并不是在建构未来的教育，而是对现在或者过去的教育当中不合适的一些地方做一些反思，做一些有可能的调整。教育它是一个连续的，是一个不断发展，不断探寻未来的一个过程。无论是教育工作者，还是家长，还是学习者，那么必须意识到一个变化，就是一种变迁。
刚才我们高主任谈到了什么变迁呢？过去我们讲知识本位，现在知识本位正在向能力本位在变迁的进程当中，在知识本位的时代，我们怎么样去评价一个人比别人更有知识，实际上就是他的学历的高低，他受教育时间的长短，他学校所处的层次，就能够对应背后他的知识怎么样？知识的储备怎么样？在能力本位的时代，985、211的概念不太能够适应，目前社会也正在淡化这个概念。
