肺部有一点点斑片影或者间质上改变,在新冠的感染过程当中是有可能出现的。包括我们平常一些高烧,甚至有可能是一些没有显著呼吸道症状的人,他事后去查片子,有一点点渗出,这其实是没有什么太大问题,也不需要特殊治疗。
我们现在临床上能看到的就是——至少北京这一批的病人,这么严重的肺部受累的,其实大部分属于高危人群,尤其是高龄老人,或者是肺部本身有一些基础疾病的。中青年人可能也有,但是确实比较少,他可能只是个例或者是少数的发生。
“感染症状不像大家预估的那么轻,也不像武汉早期那么重”
澎湃新闻:在临床中,你感觉从什么时候开始“白肺”病人开始变多?年龄分布如何?
彭志勇:上礼拜四(22日)左右。我们ICU里这种病毒性肺炎的病人很多,没有一个个数,反正比例还是蛮高的。
老年人大约占80%,其他20%是年轻人。这些老年人都有基础病史,年轻的“白肺”病人也有,比例比较少。
张牧云:最近这一周开始变多。他们不一定都有“白肺”,但是肺炎是有的,“白肺”相对现在没有那么多——在急诊可能这个比例就会更高,你去ICU,它可能会更高,所以这个需要一个全部的数据才能得到结论。
我觉得(患者)可能确实比咱们预想的要多,但是你说为什么,其实我觉得这一波疫情可能还没有特别好的解释,临床上观察的现象确实是这样的。
不过,我们现在拿到的数据也不是特别准确,因为临床医生可能只看到这样的患者,但是如果我们放在一个比例上去说,比如你刚才提到90%的人可能肺部不会受累,即使是10%的人口,也是一个很大的数。所以现在临床上出现的肺炎症状的病人,真的是超出了我们原来估计的。
但因为现在还没有一个大的统计数据来去说,所以这个结论可能还暂时不能下。
另外从社交上来看,只有发声的你才会看见,没有问题的人可能根本不会发声,所以这些信息都是有偏移的。大家去关注这个风险,我觉得这个是应该的。
金冬雁:感染基数大,各种情况都会出现。
0.2%差不多就是重症的比例,现在如果是100万的人(感染),就会有2000个人出现。特别是现在一下就到了疫情高峰。随着感染人群基数增大,出现白肺的肯定会越来越多。
“白肺”本来是可以(预防)避免的:第一个是打疫苗,给所有人都打了3针疫苗4针疫苗,这种出现的机会非常非常小。
第二个是吃(抗病毒)药。像(脆弱人群)这些人一确诊,第一时间给他们吃辉瑞的Paxlovid,现在有证据说明,这部分的死亡可以减少81%。等到出现重症了,那吃了也没啥用了。
(这个药)主要是给60岁以上有基础病的人吃的。国外60岁以上或者60岁以下,有一种基础病以上的人,(可以)免费吃。
新冠口服抗病毒药物Paxlovid(奈玛特韦/利托那韦片) 中新网 资料图
澎湃新闻:儿童有出现病毒肺的情况吗?
李天逸:肯定也有的。不多,没有像网上传的这么多。儿童很少做CT,充其量拍胸片,肺炎也能发现,但是得程度稍微重一点。感染病毒肺的小朋友,大部分都是高热抽搐,出现呼吸道症状。
儿童跟成人不一样,普遍症状来得快,来得重,也走得快。我们目前看到对肺的影响,不多,也不大。一般受影响的儿童来医院看的,要么就是重了,要么有其他疾病合并新冠感染。
我们感觉,这个症状既不像以前大家预估的那么轻,也不像武汉早期那么重。每个人的感受不同,也不能够完全忽视。
现在在全民暴露的状态下,如果有基础疾病,或者平时很劳累,又熬夜,过劳高压,叠加上新冠的话,还是要注意。
像我们完成了三针疫苗的,(感染)过一周了都在气短、咳嗽。有的同事也有少许肺部感染,我发现这次,一般的感冒药也不管用,甚至连症状都降不下来。
抗原转阴后,可能仍有肺部炎症
澎湃新闻:遇到病毒性肺炎的病人,如何救治?
彭志勇:感染新冠疾病的严重程度,跟病人的年龄、有没有基础疾病都有关系。病毒性肺炎病人比较严重的话,会出现呼吸衰竭,甚至会引起休克。
(重症这边)我们现在主张尽量采用侧卧位或者俯卧位,这样对于肺的病变、吸收可能会有好处。还有就是可能需要用抗病毒药物,激素等,还是有一些治疗措施的,总体来讲的话,治疗难度很大。
余昌平:因为新冠肺炎没有特效药。我们也就是对症治疗,比如说退烧,止咳,呼吸困难的话,比如说吸氧、无创呼吸机辅助呼吸,有很多方式把氧维持住,然后给你营养或者是增强抵抗能力的药物,还有一些抗病毒的药物,但是抗病毒药物的效果怎么样?有时也不好说。
有的肺炎重一点,我们用激素。这是个综合性的治疗,让肺炎进展慢一点,或者让他好转,它是个自限性疾病,在一个星期两个星期之内也就好转了。
但年龄大的,基础疾病多的患者,治疗的话效果就不好。
澎湃新闻:为什么会出现抗原已经转阴了,CT依然是病毒肺的情况?
张牧云:因为肺的CT是滞后的,并不是说临床上好转了,肺的CT就立刻(显示)吸收了。
不是光新冠,比如说普通的肺炎,它也得过两三个星期以后,可能肺里才会慢慢吸收,有的可能时间会更长。所以临床症状的顶点过去了之后,再去做CT,片子里面还有一点点(炎症),这个是有可能会出现的。但如果症状已经消失了,也没有明确的低氧,就不需要特殊的处理,观察就好了。