其实我是个不善言辞的人，可能沟通上会花更多时间。但是跟老百姓沟通，遇到很好的人还是会聊得很开心。有一次，在村子里看到一头猪在屋顶上，看到那个瞬间也很开心啊。也会有不开心的，比如我们在小壕兔，一个村长污蔑我是偷狗的。
2018年，坚果兄弟发动小壕兔乡村民 罐装当地饮用水用来展览。图片：受访者
Q: 做这类活动过程中，你最怕遇到什么事情？
A：还是怕遇到来暗的。有一个参与我们活动比较早的小壕兔村民，我们一走，他就被带走关了7天。当时我就从北京飞到当地和政府协调，政府又说只要我离开当地就放人。其他就还好，也有贿赂的情况，有一次我还拍下来了——有个人送礼二十万的。
Q：这一次，我看你把和当地找你、贿赂你的人的对话挂在朋友圈和公众号，你不担心后果吗？
A：那有啥担心的，大不了把我关起来，能怎样呢？既然我碰到了这样的事情，我就可以把他们贴出来。媒体可能不方便，但是我是个人。
不过更多威胁也遇到过，有一次就是一直有警察追着不放，我后来就发起了个“躲猫猫”计划，号召大家一起躲。我觉得他们的做法很荒诞，我的应对就也很荒诞，也是以荒诞抵抗荒诞吧。
Q：我注意到，你在公众号把一些质疑和谩骂的留言也都放出来了。
A：也没什么可藏的，因为这只能显示这个事情更荒谬。其实每次做项目，做活动都会有这样的质疑，这非常正常，我一般都会把这种质疑公开。我希望这个事情能形成一个更大的讨论。因为这不仅仅是我私人的一个项目，它是一个公共议题，我需要更多意见进来，质疑非常正常。
我们也尝试跟周边人互动，但是太早了，围观的人不算多 。不过也有当地人发了抖音。后来被我们看到了，很火，有几百条评论，有的说这水比黄河还黄。各种各样的评论我们都截屏了，也放在了公众号的那篇文章里。
Q：你们下河之后时看到了什么？
A：水里看不到任何生物，除了不明的黄色水之外，表面还有油污。这个也很不正常，还有生活污水，比较臭，直接排到了河里。
我们在河道里不到一个小时。中途我的鞋破了，进了水。脏水还进了眼睛了，难受了好几天，点了两三天眼药水才好。
当时围观的人里有一个表情很严肃的人，他看了一下我们在干嘛，然后打了个电话就走了，感觉像是个有政府背景的人。还好我们撤得比较快，一共十来个人，鱼一收，把石头收好，垃圾一清，然后买上当天火车票走了。
Q：现场的视频都是谁拍的？
A：当时正好有一个纪录片团队在跟拍我，所以他们纪录了全部过程。
郑宏彬在小壕兔乡水污染展览现场。图片：受访者
Q：你做过很多环保类艺术项目，这次和其他项目比，比如雾霾砖和小壕兔，有什么不一样？
A：每个项目都不一样。像雾霾砖这种，可能更多是想寻找观念上的改造，希望雾霾砖成为大家一个情绪上的载体。至于小壕兔，也是期待我们去之后当地政府能有反应，后来政府去给村民打水，这些（成效）是看得到的。
具体到火锅鱼，一方面我希望是观念上的倡导，希望更多人知道，原来可以通过这种幽默的、不那么激进的方式，可以维护自己的权利。当然更直接的是希望能解决问题。
其实小壕兔的环境问题更复杂，虽然有改善和治理，但当地就不承认有污染的问题。这个也和淄博相似，都说不是我的问题，或者说是自然本身的问题。其实在小壕兔有官员私下跟我说过，怎么可能没有污染嘛，工厂嘛。
Q：他们可能是说不是当下的问题，是历史遗留问题。
A：对，都是历史的锅。他们也不想承担这个责任。 小壕兔更复杂，当时参与的人（志愿者和村民）面临的情况也比较复杂，那里是乡村，乡村和城市也不大一样，更难。
Q：你的最终目标是想要解决问题？
A：对。最起码的，要让村民有自来水喝。能修复的就修复，有的地下水污染是不可逆的，但是表层种地的土壤是可以修复的。
我不是想直接冲撞谁，我是想解决问题，在一个平衡点上去做这个事情。也希望形成大家都能讨论的一个气氛，让更多的线索、资料能以这个项目为起点，一直往前推进。有的人觉得我是在挑战官方，但反正我出发点不是这个。如果官方是想解决问题，那就不是挑战。
艺术有时候是伪装，但伪装之后的艺术也还是艺术。我们借艺术的名义可以做很多事情 ，艺术这种方式比较灵活，也可以连接各种资源，让各个领域的人都可以进来，专业的人做专业的事。
Q：目前看起来，“火锅鱼”这个项目的效果符合你预期吗？
A: 传播上的效果有点出乎意料，我们没想到它会这么迅速反应。但这里面是官方部门推了一把——他们马上给出了一份撤稿函 。这个撤稿函流传非常广，他们的一系列操作让这个事情变得荒谬了。
但是解决问题的层面看，肯定是很不满意了。当地政府好像紧张，做出了各种动作，看起来不是想解决污染问题的态度。
在淄博“做鱼”前，坚果兄弟沿着河道周边调研。图片：受访者
Q: 这样看起来，你做的这类艺术需要更多的应变能力。
A：对，这种更需要应急的反应，需要对很多客观情况进行及时的处理和调整。这个过程非常紧张和焦虑。所以我们也不会定什么具体目标，比如这次去淄博，我们发现除小黄河外其他更严重，就希望后续媒体资源进来后，能调查更多当地地下水的情况，小黄河只是作为整件事的引子。
