阿里跟马老师高度相关，马老师是个仗义的人，非常有义气，为兄弟两肋插刀，路见不平。最早马老师呵斥有人偷井盖的视频大家都看过，他发自内心就是这样的人，也决定了阿里巴巴的气质和“道”。
我跟他两个人外在表现千差万别，内心有些东西是一样的，只是表现不同。我比较关心别人，也在乎别人的感受，这个跟性格有关系。
饭统戴老板：甚至跟星座都有关系？
张勇：关系很大。
22. 饭统戴老板：你跟马老师现在是什么样的联系？他很多时候在外地。
张勇：马老师他只要在杭州，我们就找时间坐一下，天南海北的，把他的见闻也聊一聊，他跑得比较多。
23. 饭统戴老板：所以我很好奇，假如你也退休了，你也喜欢继续热闹还是一个人待着？
张勇：我肯定喜欢一个人待着，这是很确定的。
24. 饭统戴老板：你在乌镇大会上提新商业文明，所以现在是一个新旧的结点？
张勇：工业时代是树状关系，两点之间一条直线，这最简单。多人之间是两两之间的关系，它构成一棵树。
今天数字经济时代，关系变成网状关系。以钉钉为例，我们做组织化运营，门店有那么多导购，每个导购发展了客户、发展了消费者，在树状关系下，消费者是导购发展的客户，导购跟所在的组织有对应关系。但一旦明天导购员跳槽，一跳槽，用户就带走了，跟这个企业就没关系了。如果是网状关系，就带不走，确实是导购员发展了用户，但是你是用我企业的商品、企业的平台，发展了这个客户，这个客户不能说不是你导购员的，至少也是我企业的客户。你走了，我还有机会服务他，不是说你走了，通信录都没留下就走了，我觉得这是最基本的，对于网状关系理解的一个缘起。
这个缘起能帮助我们思考新商业文明。它是多向开放式的网状协同关系，它不是一个封闭式的两两之间的关系，这是最大的变化。原来为什么是树状？因为大家的物理半径有限，我只能通过管我这一个链条的下一级，来到达下一级再往下一级，这样的链式结构，所以拼起来是树状结构。
今天我不管在哪儿，阿里十几万人，我想跟谁聊天就跟谁聊，跟层级没关系，只不过我得注意，不要越级指挥。我跟他聊，得把他老板拉上，三个人一个群，天天在那儿聊，确保我跟他说的话，他老板都能看到，但是不代表我不能跟他说话，这是最基本的。在这个基础上，网状关系会让整个商业的走向、合作方式、思考方式发生变化。
这个前提下，整个所谓弱势、强势之间的变化，因为网状，更平等，信息更共享。我们一定要既长大树，也长小草。小草长成大树的这个过程中，很多成长机会是由于信息不对称造成的，当信息对称了以后，大家能获得同样的机会。那就带来了大和小的关系的辩证，现在是很大，但是如果不能够迅速消化信息，就不能充分利用机会。帮助消减信息垄断，让更多人有机会，我是从这个角度来解释新商业文明的。
25. 饭统戴老板：我记得你还提出一个词叫造风者，要创造出赛道来，这个赛道大家公平竞争。为什么这么提？
张勇：刚才说的是网状协同关系，造风者是另一层含义，就是还是要有人去开辟新赛道。如果你是开辟这个赛道的第一个人，能不能建立先发优势？不一定。还有可能是人把风刮起来了，但是自己没有搭上车，自己摔下来了，风刮起来的时候，别人跳上去，乘着风走了。
跟这个对应的就是做追随者。我永远先不动手，先看别人动手。我的观点，你真正做对了，别人追也追不上。你之所以被人家超过，你第一个做，看懂了、看明白了，其实你没看明白、你没做对，别人利用这个机会，踩在你肩膀上了。造风的核心还是要敢于第一个吃螃蟹。
为什么强调学习能力？因为第一个做新赛道，没有经验，因为本来没有这个赛道、没有行业经验，没有哪里可以学MBA，你靠触类旁通的学习，总结出自己的东西，去做一个新赛道，这是我说的造风者，就是要敢于开辟新赛道、新商业形态、创造新用户价值。
还有一个造风的核心，就是要看大势。不能说明天天气冷了，应该刮西北风，你去搞一个东南风。还是要顺势而为。
26. 饭统戴老板：现在阿里大了，有没有一些管理上比较难的点？
张勇：当然有，比如说每个角色在这里面的位置、心态，不是你设计成什么样就是什么样。一个年轻员工加入到阿里，对于阿里过去二十年的成功，他当然很高兴，但是他会想，过去的成功跟我有什么关系？我二十年前还在上小学呢，过去跟我没关系，我来是为了未来。
这个过程当中，怎么样能够真正的不要把历史作为一个已经有的台阶，真正让所有年轻人有机会创造属于他的未来，这是一个问题。阿里是一个平台，又是个人的舞台。你最终要让大家有机会，我特别喜欢阿里一句土话，让每个人成为最好的自己。这既是大白话，也真的是打动人心的一句话。
每个人可能起点不一样，到了阿里，怎么让他变成更好的自己？这是一个挑战。除此之外我们面临的挑战还很多。比如阿里现在十几万人的企业，涉及这么多领域，如何跟社会相处？如何面对竞争、面对新技术的变化、保障自身的年轻人成长？一个大的组织，怎么去运作，每个问题背后都是挑战，当然回到最后还是回到人上面，事情靠人做出来的。
27. 饭统戴老板：你觉得未来的话，阿里哪些东西是永远不会变的？
张勇：所有业务都会变。
饭统戴老板：包括现在所有核心业务都会变？
张勇：都会变。就像现在的淘宝，尽管还叫淘宝，但已经跟五年前、十年前完全不同了，甚至有一天它不叫淘宝了，我认为都有可能。今天的支付宝跟刚开始的Escrow（担保交易）也完全是两回事，是不断演化的。所有有形的业务，我认为都会改变，不变的是什么？是需求。如果你是水电煤基础设施，在一个阶段，对水电煤的需求是稳定的，是需要的。但对于什么是水、什么是煤、什么是电，是会改变的。所以不变的还是内心的东西，道上的东西，如果对于这些你是坚定的，就会比较沉着，因为内心有支撑。
