对话逍遥子:阿里巴巴的“刚”、“柔”和“勇”

2020-10-12 08:58:43 作者: 对话逍遥子:

  我从不公开指责别人。大家都是聪明人,只要看就行了。好处在于,每个人都是用户,最终都要用产品和服务说话。

  16. 饭统戴老板:你现在还有各种担忧吗?相对五年前,你现在对于竞争的思考更多了?还是更轻松了?

  张勇:逆水行舟,不进则退。平台型公司的特点就是这样,特别是用户性平台公司。用户会用脚投票,技术变化驱动人的行为变化。这时候不能老想着过去经验多丰富,要看未来。

  17. 饭统戴老板:年轻人很重要,你怎么给年轻人赋能,或者说怎么帮他们成长,让他们跟新一代企业家去竞争?

  张勇:尽管外面有阿里“良将如潮”的说法,我觉得还很不够,还要更多的将,而且这个将也是一代又一代的,都快2020年了,90后都30了。你服务的用户是年轻人,而且越来越年轻,还是要用年轻人来看年轻人。

  赋能谈不上,是一种教学相长或者激发。首先要让他们有安全感,如果一个人老是为了让老板觉得好来做事情,这就是典型的大公司病。

  前两天我刚刚在管理班子里说,在这个层面甚至再往下一个层面,如果只是为了KPI做事情,是做不好业务的。做一个业务,就像做一道精美的菜肴,是要慢慢调,慢慢炖的。有时候要用旺火,有的时候要小火炖,不是简单的加法,而是个化学反应。更何况世界没有停,你在做别人也在做,它是动态,你的优势也只是相对优势。

  所以能保持这个心态去做,首先要有安全感。如果没有安全感,我都不知道我能做几天,我都不知道他怎么想我,朝不保夕,那这个事情就搞不定,这是人性问题,首先要解决人性问题。

  饭统戴老板:你喜欢什么样的年轻人?

  张勇:通常年轻人往上走,已经显示出一定的能力。天下有一种绝症叫“笨”,我的观点,笨的人我坚决不用,这是我公开讲的。态度好是个必要条件,但不是充分条件。还是要有能力,学习能力是非常重要的一个能力。

  在这中间,关键要建立对于事情的判断力,变成一个领导者。中间差的是组织、文化、人,你从领导一个事情到领导一个组织,建立人和人的关系,这是最重要的。我比较喜欢用mentor这个词,比较形象地反映了我们的关系。

  有的时候他们带上团队,那就变成形式化的汇报。我挺烦的,我喜欢把人家的汇报材料先拿来,PPT先翻,一翻就知道里面讲的是啥,靠谱不靠谱。他还在热情洋溢的讲,我其实已经看完了。

  当然我们也在反对PPT,不要做长的PPT,形而上的东西,更重要的是聊。做任何事情,你一定有开心、有烦恼、有犹豫不定,要聊的是这些,不是说做得多好,做得多好看数字就行了,不好的东西、犹豫的东西、苦闷的东西,才是要聊的东西。当然可能不只这些,还有对人、对组织的思考。因为他们也到了“用人做事”的时候了。这是现在跟他们的相处之道。

  18. 饭统戴老板:要把他们培养成一号位?

  张勇:对。比较简单的就是,能做的决定让他们来做。但更重要的是不仅让他们做决定,还基于他们的性格,让他们变成一个真正的领导者,建立他跟团队的关系。就像我的性格,决定了我跟人相处是这个方式,马老师的性格,决定了他作为领导者跟团队相处是另一种方式。我们的相处方式肯定不太一样,再下一代一定也不一样。不能说我是这么对团队的,你必须念旧,这肯定不行。你得从他自己的特征来看,更重要的是激发,要让他意识到要想这方面的事情,而不是说这个事情的策略怎么做,竞争来了要怎么干。最后还是排兵布阵、组织、文化、人,跟事是融在一起的。

  19. 饭统戴老板:非常好奇,你的管理思想来自于中国还是来自于西方,还是中西结合?

  张勇:大概来了阿里几年以后,有人问过我,一句话讲你眼中的阿里巴巴。这个观点我一直没有改过,我说阿里巴巴是一个“中学为体、西学为用”的公司,我现在的做法基本上是这样,中西医结合。

  饭统戴老板:融会贯通。

  张勇:道上的东西,文化,一定是中国的,骨子里是中国的,但是整个管理体系、排兵布阵,必须是现代化的。商业战争跟真实的战争,某种程度上没有什么区别,都是排兵布阵的问题,谁做前锋、谁做中锋、谁做后卫。

  我的思想比较偏中式,比如《孙子兵法》里很多东西。但是整个管理体系非常严谨,就是交界处必须更明确,而不是模糊,一模糊大家就扯淡。

  20. 饭统戴老板:你之前说,不是招人,而是找人,比如说推进阿里巴巴商业操作系统系统、新零售等,现在在找什么人,无论外部还是内部?

  张勇:我找人从没有为了一个特定业务目标,更不是为了阿里巴巴商业操作系统。我一直在找人,当然找人没有那么功利化,今天碰到他,觉得这个人很好,一定要把他弄来,不是这样。人来也是一个机缘,做什么也是机缘,像交朋友一样。但是你首先要找的,是真正有学习能力、有灵气的人,同时心要很纯朴,很善良,有正能量,这是基础。

  如果一个人性格很负面、消极,很难改。如果你比较积极阳光,又善于学习,当然前提是聪明,在某个领域有专长,这就很好。但未必来了就做这个领域,甚至不一定现在就来。要和他建立连接,这很重要。你从对方听到的阿里巴巴可能也是另一个视角的阿里巴巴,不能光听PPT。

  最奥妙的一点,真正有心骗你的人很少,但这是人性。下级对上级,就像孔雀开屏一样,每个人都想把自己最好的一面,展现给他想给他看到的人。最好的一面不能说是假的,但是不完整的。阿里巴巴今天是立体的,你必须从各个视角,组装出你脑海里的一个感受:跟社会相处也好,别人眼中的阿里巴巴也好,还有我们提供的服务是不是靠谱的,需要立体去看。

  这跟数字有关系,又没关系,这又是一个中学为提、西学为用的问题。数字要看,体感也很重要。

  21. 饭统戴老板:很多外面的公司都在学阿里,无论从价值观体系还是HR体系,你怎么看这些模仿者?

  张勇:这是术和道的问题,道决定了术,道来自于内心,复制不来,它来自于这个企业的创始人、来自于企业的核心管理者,就是说这个企业的领路人。