张勇：这是个很好的问题，也是（2019年）阿里巴巴20周年我演讲中很重要的内容。我在使命前加了时间状语——在数字经济时代让天下没有难做的生意。
当中最重要的改变是，愿景升级为“活102年的好公司”。为什么？我们今天已经不是一个传统意义上的公司，而是一个平台属性的公司。因为平台属性，因为跟社会广泛的接触、融合、影响，必须要时时刻刻考虑你的社会影响力，为社会带来的正向价值和可能带来的伤害。
饭统戴老板：你是从什么时候开始意识到这种社会影响力的？
张勇：2011年对我来讲刻骨铭心。发自内心来讲，从“十月围城“开始，我真正理解了什么叫“有社会属性的商业平台”。
饭统戴老板：一下子通透了？
张勇：应该说是理解的起源，那时你能感受到平台的社会属性。
此前的自己，觉得跟 “社会属性”几个字没有关系。最早我做财务，后来转到商业，经历的过程就是把一个很小的东西，从无到有、从小到大做出来。淘宝商城（天猫前身）的出现，首先是在解决生存问题。2011年淘宝商城规模已经挺大了，十月围城的发生让我醒悟过来，商业还有和社会相处的问题，跟这么多成就你的人也好甚至伤害你的人也好，相处的问题。
你的初衷是想办一件好事，想升级这个平台，把假冒伪劣干掉，用了市场经济手段。但不管初心多好，我们不仅是个市场化的平台，它有社会属性。
再比如，驾驶员和大量第三方应用软件的地理位置服务都用高德地图。这就意味着，高德地图跟别人的生产经营连在一起，必须承担社会责任。你要支持好大家，不能说一不高兴掉链子，出现技术故障。支付更是如此。你必须搞清楚，这时候做多大已经不重要了，重要的是怎么样真正为社会创造价值。
3. 饭统戴老板：这更像一种商业伦理问题或哲学问题？
张勇：本质上就是哲学问题，最终还是回到本原。我认为，商业本原是为了创造价值，为社会创造价值，不然我们这些人折腾半天干嘛。就像人从小努力，想建功立业、想升职、想加薪，但到一定程度以后，还是会回到做人的本原，怎么样真正能开心：你对别人好一点，最开心的是你自己，不是别人。
4. 饭统戴老板：所以你说阿里巴巴或企业经营，一定要有同理心、同情心？
张勇：我觉得做企业和做人，是通的。企业像人一样，管理一个企业跟管理一个家庭，跟家人、亲戚、朋友相处，跟自己相处是一个道理，最终还是要站在同情心、同理心角度去想。别人会怎么想？对你是道理，对别人是不是道理？这些方面都要融会贯通，才能真正站在客户视角、站在合作伙伴视角来考虑这个问题，而不只是从自己的角度，我想怎么样。
“你想怎么样”其实是做大之后的典型产物，当你大了，你连续成功，就会觉得这个事情我能办，我想怎么样就怎么样。回过来其实不是你想怎么样，而是别人看你的感受是什么样。
5. 饭统戴老板：阿里巴巴是不是以后也会带上你的个人色彩，你的性格？
张勇：这个我觉得几乎不可避免。任何一个企业一定跟这个企业领导者的个性高度相关。两者是融在一起的。阿里巴巴只要存在，一定会有马老师的烙印，他的性格、他处理事情的方法、他的个性会在里面。这是一定的。现在肯定也会有我的因素在里面，特别是个人性格。这是一定的。
6. 饭统戴老板：据说你会嘱咐服务员一定不能给外国客人上带刺的鱼，因为他们会吃不惯，为什么要这么细？
张勇：这是必须的，也是对团队的要求。海外客户吃鱼跟中国人吃鱼是两件事情，他们吃不带骨头的鱼，鱼块。中国人吃鱼我们都习惯，但要站在别人的角度想。这些细节也体现了你对人家的尊重，不能说入乡随俗，咱们怎么样就怎么样，就给他上一盘臭豆腐，这个肯定不行。
最终还是要站在别人的感受。放到管理上，我的理念是，“老板是封的，老大是发自内心的”。不是说要做老大，而是真正的同事，一起工作的时候只是工作关系，但如果没了这层工作关系，特别没了汇报关系，权威关系以后，大家还能非常开心的相处，这是一种缘分。但是这个缘分，说玄一点也是修行和用心的经营。
其实不光阿里，所有创业公司都不容易，而且很多不确定性，这时候如果你心情压抑，人之间又没有这种通透，你很容易跟自己较劲。你为什么要做这件事情？是为了成功还是别的。我的观点，商业是一种高级游戏，最终要做，当然不是游戏人生，而是为社会创造价值，但你要用一种比较轻松的心态，才能做好一些难的事。如果太沉重了，这个事情做不好。如果同事之间的关系太僵硬，你也是做不好的。
7. 饭统戴老板：除了细致外，也有同事说你是很念旧的人，你是阿森纳球迷也是其中一个例证。
张勇：准确的说，我是温格早期到巅峰时期类型风格的球迷。喜欢的是那种风格，而不只是那个球队。当然我现在也比较喜欢，那是另外一种味道，力量感、爆破感。当然你作为球迷，最失落的是，尽管还是喜欢这个球队，实际上理智告诉你，它的风格已经烟消云散了。
8. 饭统戴老板：你刚讲了很多如何跟周围人相处，非常有启发，那么阿里如何跟商家相处呢？或者如何保持大商家跟小商家之间的平衡呢？
张勇：还是那句话，不能简单以大小来分。对大的重视或对小的重视，或对大的不重视、对小的不重视都不对。作为平台，最重要的是创造一种市场机制，能够让创造用户价值的人有发展机会，而不是用大小衡量。小的里面也有进取的，大的里面也有专门搞歪门邪道的。
最终一代有一代成功的企业，长江后浪推前浪是有规律的，反过来讲，一个平台上成功的老是这几个企业，那一定有问题。用户在成长、消费者在成长、企业也在成长，这个世界就是一个新陈代谢的世界，如果十年新陈代谢没有出来新的企业，肯定有问题。
我非常关注平台上面的新企业。从2009年到今天，每过几年都有一些代表性的企业慢慢起来，十年前我们有一个讲法叫“淘品牌”，现在我们很久不讲了，但不代表它不在。在这个土壤上，不断有一代又有一代新的企业起来，他们对于互联网技术和数字的应用已经远远超过十年前那一代，对于商业的理解也远远超过了那一代。
