澎湃新闻：突然成为“网红”，有给您带来哪些不便和困扰吗？
唐江澎：这会儿（3月10日早上8点多）就已经三四个电话在打进来。
我不希望被理解成，好像这就是因为我一人之力，像是堂吉诃德那样，不是这么回事。其实江苏好多学校都做的挺好的，他们的戏剧课、艺术活动都搞得非常好，这是江苏一种普遍趋势。大家都如此，不是我们一校如此，也不是我一个人。
还要注意到，我们无锡的社会环境，对我们学校提供了巨大的经济支持。所以我们有些东西实施起来推进起来，还是拥有比较充足的财力保障的，这是一个不可回避的问题。
第三，其实我们的老师、家长，在我们学校推进改革的过程中间，都是确确实实一致性比较高，没有什么好像是我有个对立面，怎么把大家说服的，一般文学作品中常出现的“冲突”，在我这不存在。
再后来，我们提出要做“毕业生形象设计”，其实就是把”教育要培养什么样的人“具体化、校本化的表述出来，作为我们的百年育人目标，最后确定了16个字——“身心健康者、使命担当者、终身学习者、优雅生活者”。
澎湃新闻：这16个字，与您那天（在委员通道上）讲的不太一样？
唐江澎：对，委员通道上用的是学生版本。我们后来向学生征求意见，学生提了几点建议，一是身心健康者他们一般不讲，坚持终身运动，身心就健康了。
还有使命担当者，孩子就觉得说“责任”比“使命”两个字更实际，第一担当未来家庭角色的责任，第二担当未来职业角色的责任，第三担当未来社会角色的责任。
终身学习也有争论，“终身学习”是为了解决问题的，对我们的这一代孩子来说，问题解决更直接，最后所以我在那天的委员通道上，用的是学生版的表述，就更不是概念化了。
现在想来，多亏我用的是学生版的。如果那天我用的是这个”身心健康者，使命担当者，终身学习者“，估计效果不会有这么好。
澎湃新闻：为什么把终身运动者放在第一位？
唐江澎：两个原因。第一个，我们的十大训育标准就是把他放在第一位，这是我们学校的传统。
第二个是从个人发展的顺序来说，教育就是一个人从"自然人"成为"社会人"的一个过程。人的发展第一位不是知识增长，而是身心发展。小孩就是会走了会跑了，这就是身心健康，第二位是道德、是会做人。小孩子别抢别人东西什么的这些，知识还没来，这些都要先教，再下来他学的才是知识。
【谈育人】
如果做一个理想主义者，你将会在现实碰的头破血流，这也是不负责任的一种表现。
我们唯一能够做的是什么呢？认准方向，然后设定有限的目标，寻找专业的路径，做出一些实在的改变，哪怕这种改变不那么惊天动地，看起来微不足道，但一定要相信时间的力量，久久为功。
澎湃新闻：您是一名理想主义者么？
唐江澎： 我不是理想主义者，但我有点理想情怀。如果做一个理想主义者，你将会在现实碰的头破血流的，这也是不负责任的一种表现。我们唯一能够做的是什么呢？认准方向朝哪走，然后设定有限的目标，寻找专业的路径，做出一些实在的改变。哪怕这种改变不那么惊天动地，看起来微不足道，但一定要相信时间的力量，久久为功，一定就能在历史中，呈现出我们今天改革的价值与力量。
澎湃新闻： 您设置了哪些有限目标，是如何在应然与实然之间平衡的，是否曾受到社会的“修理”？您曾经做过什么妥协？
唐江澎：比如艺术课改革，高三要开艺术课，是必须开的，为什么？我是国家教育部课程方案的研制专家组成员，我清清楚楚的知道艺术应该是6个学分，如果大家都不开（这门课），我参与制定出来的体现国家意志的课程方案，连我自己的学校都做不到，那谁能做到呢？
我们的想法就是，高二4个学分了，高三还必须有2个学分，每周要一节课。然后我们就先一个月开一次试试，发现开了没问题，没有影响高考成绩，那好，两周开一次，到最后就周周开，我们是就这么走过来的。
这十几年下来，现在还有人和我讨论说艺术课要不要上么？没人讨论这个事了。我们学校毕业十几年的学生回来也一下子震惊了，怎么会这样？
我不是说一开始就知道艺术课要怎样改，我只是知道人的成长要有艺术的滋养，我对这点理解太深刻了，没有艺术是不完整的一个人。
澎湃新闻：您刚刚说您对艺术重要性的理解太深刻了?
唐江澎：我是觉得艺术是直接影响人们的感性思维和感性素质的，而我们现在由于这种感性素养培养没有获得重视，老是弄些没有设计美感的东西，有时候觉得挺痛苦。
比如说你天天听“倒车请注意”这种嘈杂不堪的声音，就觉得挺难受，没有一个人可以去改一下吗？那么多生产门铃的厂商咱就只能生产出一个叮咚的门铃吗？还有一些建筑，花这么多钱建一个楼，怎么就弄这么丑，是吧？当时的设计师还有领导是怎么把关的？……
我们生活中太需要美了，德国做的哪怕指甲刀等小东西，就体现人文关怀，造型艺术也挺美的，你说那个东西有多少高科技含量？
我就觉得，如果不加强我们全体国民的艺术素养，你要老制作那粗制滥造的东西，没有美感的东西，以后我们的国家的工业制造恐怕也很难上去。
澎湃新闻：学生印象很深的还有体育课程。
唐江澎：对，我们为什么要提”每天一节体育课“，因为如果没有每天一节体育课，学生每天锻炼一小时很难。
那么我们先坚持把每周两节体育课上好，然后再加两节活动课，后来发现活动课其实根本活动不起来，学生还是坐在教室里边去了，我们就变成3节体育课加1节活动课，那么最后就索性加成4节体育课。
4节体育课已经挺难了，要解决人员场地各方面的问题，不是说说就能行的。我们多少年一年一年推进下来的，最后就是，再把班会课加上，拓展到4.5节课（体育课），这时候已经是觉得差不多了，再加下去太难了，但这样就算实现每天一小时锻炼。
所以我就觉得一定要设定有限目标，其实学校也没有那么多可以实验的东西，能改一点算一点，效率慢慢提升，大家都觉得这个是可以的，那么就坚持下来。
