李诞承认，他今年正在
将自己的角色向管理者转变
李诞。图/受访者提供
李诞：每一个人
都可以做5分钟脱口秀演员
本刊记者/李静
在《脱口秀大会第三季》上，李诞刻意淡化自己的存在感，他更多地是在掌控全场，好给参赛的演员营造一个更好的展现自己的舞台。既要观察演员们的状态，又要照顾每一个领笑员，无论参赛演员还是笑果文化的CEO贺晓曦，都觉得他这一季非常像“爹”。
李诞承认，他今年正在将自己的角色向管理者转变。以前不愿意做的事情，现在要去做，以前只在纸面上的知识，今年要去实践。在他眼里，事情做因而不是做果，只要觉得这个事对，坚持做下去，慢慢等，果会自然发生，果甚至不可规划。
“成功只是个时间和运气问题”
中国新闻周刊：你曾经说干了8年脱口秀，有7年处于不喜欢的状态？
李诞：我先要严正声明啊，我不是不喜欢脱口秀，我想表达的意思是我不够热爱，就是我对这事没有梦想。我们这个行业中，绝大多数人是怀揣着梦想和对舞台的疯狂热爱才进来的，例如我的好朋友们程璐、海源、庞博……他们是疯的，他们是没了脱口秀就要死的那种。跟他们比，我不够热爱。要是跟普通人比，那我肯定还是喜欢的。
当时去《今晚80后脱口秀》，我肯定是喜欢的，那个时候我已经看了很多脱口秀了，我就觉得这事我能干，我能写得好。但是我那时候还是小孩儿呢，我真是也没有什么野心，觉得这事能做多大，能做多长，能有多少人说，我根本就没想这些，我就觉得人家愿意给我这个钱，那我就好好给人家干。
中国新闻周刊：现在算是热爱上脱口秀了吗？
李诞：算吧，就是很喜欢，我已经很享受那个舞台和讲脱口秀的感觉了。
中国新闻周刊：从你刚开始进入脱口秀这个领域，到你们几个关系好的朋友一起开公司，到现在你们做大了，你现在的心态跟刚开始??笑果初创的时候，有什么变化吗？
李诞：肯定有，变化还挺大的，以前我没想那么多，就是走一步算一步，就是我只要我知道我自己是对得起这份钱的，我在好好工作就行了，我就把自个儿管好。需要我改段子，我就给你改段子，需要我帮你调表演，我就帮你调表演，就是工作心态。但现在呢，就会多一点管理的心态，不能光是自己好了，还经常得看着点儿他们怎么样，有没有什么进步，公司还能再走多远，会想得稍微多一点吧。
中国新闻周刊：新一季的《脱口秀大会》也招募了很多其他公司的艺人，你在节目上也说，在这个行业风雨飘摇的时候，希望来一些新的朋友，你一直是从行业的角度去思考问题的吗？
李诞：行业的角度我倒是一直都有，因为我们公司是一家行业公司嘛。我们当初创立的时候就没这个行业，我们的目的就是要把这个行业做出来，要把这个行业的所有可能性都探索了，所以我们公司有很多奇怪的部门，在做一些八杆子打不着的事，就是我们要把这个行业各个角度的事情都做了，其实这在国外不是一家公司该干的，这是几家公司的事，但是我们只有这一家公司，那就我们就全干了。
让其他公司的艺人来，其实我也想得很简单，就是大家得都好，互相刺激，行业才会越来越好。就像硅谷，大家都往一块扎，一块干，可能有竞争关系，但是总体上这个气氛会欣欣向荣。
其实只要你的所有目的都是对的，例如我们做的事情核心就是给人带来快乐，怎么想它都是件正确的事，那成功就只是个时间和运气问题了。只要事是对的，就做呗，出了具体问题再具体克服，只能一个一个去克服，只要知道目的是对的，就行了。
“我不是一个藏着掖着的人”
中国新闻周刊：你今年似乎开始注重管理了，是上半年公司发生的那些波折促使你改变了想法吗？
李诞：管理上的书，经济方面的书，我以前就看过很多，但只是一种知识上的满足感。知识上的知道不算真的知道，必须实践上知道才算真的知道。我以前读了这些书，只是以为自己知道，还到处跟人说，觉得自己聪明，其实是不知道，很蠢。今年开始实践这些以前学到的知识，这些理念，才算开始有一点真的知道了，这个感受是很不一样的，就是脑子知道和身体知道的区别。有些东西，道理你懂了，没有体感，其实还是不懂。
我今年知识上没什么更新，用的就是我以前早就学过的东西，但我以前就是以为我知道而已，我现在有了2020年非常切肤之痛的这种体感之后，终于可以把它真的变成自己的知识，开始应用了，就很好。
中国新闻周刊：能说具体点吗？比如在管理方面，哪些东西是你以前就知道，但是没有去实践，今年才开始实践了的？
李诞：其实都是很碎叨的事。以前，我不是觉得管理没必要，而是在审美上觉得它很土，就不想做这样的事情。例如，我以前在公司是不夸人的，我从来不夸人，做得再好我也不会夸。因为我觉得夸人就是在利用他，你夸人的时候，就是想让他还按照他被夸的这个模式继续做下去，这不就是在操纵他吗？
也许这是我比较幼稚的想法，但是我觉得这样就是在操纵别人，就很土，我很反感这种行为，我不想操纵任何人。你夸人家当然他很开心，但是他听完以后，下次做事就又朝这个方向做，我就觉得很膈应。
但是今年就强逼自己克服这个心理，我现在就经常夸人。当然，我夸一个人肯定是真心的，我是真的觉得他做得很好，我至今也不会虚伪地夸人。但是我以前哪怕是真心地夸，我都不愿意夸，我觉得夸这个动作就很讨人厌。
中国新闻周刊：那你以前会批评人吗？
李诞：以前经常批评人，但是我的批评是很干脆的，就是说这个事情这样做是不对的，然后怎么做应该是可以的，大概是这种尺度的批评，就是直接指出问题，不涉及人格。但我老觉得夸人会有问题，我现在好多了，以前总会有那种道德洁癖，可能都是一些神经病想法，完全不重要，因为人家根本不在乎，人家就是想听你夸他两句，他也很开心。